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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006 Beiträge: 4788
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Verfasst am: 09.01.2007, 12:37 Titel: Chronologie der Relativitätstheorie |
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Sehr geehrte Leserinnen und Leser, liebe Userinnen und User dieses Forums,
Herr Ekkehard Friebe präsentiert im Forum "Wissenschaft und moralische Verantwortung" in der Rubrik "Diskussionen über die Kritik der Relativitätstheorie" im Thread "Chronologie der Relativitätstheorie" das Kapitel 3 des Werkes von G.O.Mueller "Über die absolute Grösse der Speziellen Relativitätstheorie" aus dem Jahre 2004. In seinen ersten Beiträgen beschäftigt sich G.O.Mueller auch mit den auch historisch sehr bedeutsamen Michelson-/Morley-Experimenten, die 1881 und 1887 durchgeführt worden sind. Mit diesen Experimenten hatte man die Existenz eines Äthers, d.h. eines Trägermediums für elektromagnetische Wellen, nachweisen wollen, was aber nicht gelang.
G.O.Mueller anerkennt zwar, dass die Messergebnisse des ersten Experimentes im Jahre 1881 weit unter dem erwarteten Wert blieben, will aber eine deutliche Periodizität in den Messergebnissen erkannt haben, welche keineswegs zufälliger Natur sein könne, auch wenn er einräumt, dass diese Periodizität gegen die theoretisch erwarteten Daten verschoben ist.
Im zweiten Experiment aus dem Jahre 1887 will G.O.Mueller Messergebnisse von 5 km/sec erkannt haben, welche von einem Nullergebnis verschieden seien und fortan in der Physik von einer falschen Datengrundlage ausgegangen worden sei.
Aufgrund dieser "Erkenntnisse" zieht G.O.Mueller 10 Rückschlüsse, die in diesem Beitrag diskutiert und als falsch erkannt werden.
Ich habe die beiden Originalarbeiten gelesen und auch die Messergebnisse numerisch genauer analysiert:
Zitat: |
Norden: Experiment: -0.002, theoretischer Ätherwert: - 0.05
Nordosten: Experiment: -0.011, theoretischer Ätherwert: 0.00
Osten: Experiment: + 0.003, theoretischer Ätherwert: + 0.05
Südosten: Experiment: -0.001, theoretischer Ätherwert: 0.00
Süden: Experiment: -0.004, theoretischer Ätherwert: - 0.05
Südwesten: Experiment: -0.003, theoretischer Ätherwert: 0.00
Westen: Experiment: -0.001, theoretischer Ätherwert: + 0.05
Nordwesten: Experiment: +0.018, theoretischer Ätherwert: 0.00
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Es zeigt sich, dass in Wirklichkeit nur zwei vom Absolutbetrag geringfügig über den Nullwerten gemessene Ausreisserwerte vorliegen; bei einer Periodizität hätten indes vier solcher Werte gemessen werden müssen; diese beiden Ausreisserwerte sind wie von G.O.Mueller eingeräumt (aber nicht erklärt) 45 Grad gegen die theoretischen Werte verschoben.
Somit passen die erzielten Ergebnisse einschliesslich der beiden oben beschriebenen geringfügigen Ausreisserwerte weit besser zur Nulllinie als zu der Kurve, welche bei Existenz einer Ätherdrift erzielt werden müsste.
Im Experiment von 1887 interpretiert G.O.Mueller irrtümlicherweise die Ergebnisse einer Fehlerabschätzung der Experimentatoren als “Messwerte“ und leitet daraus Rückschlüsse ab. Solche Rückschlüsse können jedoch keinerlei Aussagekraft haben.
G.O.Mueller zieht daraus folgende Rückschlüsse:
Zitat: |
(1) Niemand nimmt die von Michelson / Morley gemessene Ätherdrift zur Kenntnis.
(2) Die Zeitgenossen beharren auf dem angeblichen Null-Ergebnis Michelsons von 1881, wahrscheinlich weil sie es schöner finden.
(3) Michelson / Morley haben 1887 umsonst gearbeitet.
(4) Albert Einstein und seine Relativisten übernehmen diese öffentliche Wahrnehmung ab 1905 als unwiderrufliche Tatsache und errichten auf diesem monumentalen Irrtum eine Theorie, die angeblich alle unsere Vorstellungen von Raum und Zeit revolutioniert.
(5) In der Physik des 20. Jahrhunderts ist die Geschwindigkeit von 5 km/sec ein Null-Ergebnis: dies ist jedoch keine Erkenntnis, sondern ein Beschluß.
(6) Alle Leute glauben, Michelson / Morley hätten 0,0 km/sec gemessen.
(7) Die Beschlußlage der Physik wird künftig gegen alle weiteren Experiment-Ergebnisse hartnäckig verteidigt werden. Motto: Keine Experimente!
( Die Spezielle Relativitätstheorie ist widerlegt, bevor sie aufgestellt wird.
(9) Eine neue, nicht-Adam-Riese‘sche Mathematik ist eingeführt: 5 km/sec = 0,0 km/sec
(10) Nicht der MMV hat ein Null-Ergebnis, sondern die Spezielle Relativitätstheorie hat eine Null-Grundlage.
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Bedauerlicherweise sind alle 10 von G.O.Mueller genannten Aussagen falsch:
ad (1) Es wurde keine Ätherdrift gemessen, sondern eine Fehlerabschätzung durchgeführt
ad (2) Da sich die gemessenen Werte innerhalb der Fehlertoleranz des Versuchsaufbaus bewegen, liegt ein Null-Ergebnis vor.
ad (3) Lorentz hatte einen systematischen Fehler in der Messung aus dem Jahre 1881 nachgewiesen, so dass eine Wiederholung des Experimentes erforderlich wurde. Dies wird in der Arbeit von 1887 auf Seite 334f auch beschrieben:
Zitat: |
In deducing the formula for the quantity to be measured, the effect of the motion of the earth through the ether on the path of the ray at right angles to this motion was overlooked. The discussion of this oversight and of the entire experiment forms the subject of a very searching analysis by H.A.Lorentz, who finds that this effect can by no means be disregarded.
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ad (4) Albert Einstein ist es gelungen, die experimentellen Befunde seiner Zeit und die bereits entworfenen mathematischen Modelle zu ihrer Beschreibung physikalisch zu deuten.
ad (5) Die mehrfache Wiederholung des Arguments kann nicht ändern, dass diese Aussage unzutreffend ist: Ergebnisse innerhalb der Fehlertoleranz sind zufälliger Art oder vom Versuchsaufbau bedingte systematische Fehler, aber keine experimentell verwertbaren Ergebnisse; insbesondere liegt auch kein Beschluss vor.
ad (6) Alle kompetenten Leute glauben, Michelson / Morley hätten 0 +/- 5 km/sec gemessen.
Es sei darauf hingewiesen, dass die irrtümliche Angabe einer Kommastelle seitens GOM unsinnig und irreführend ist; es sei der geneigeten Leserin oder dem geneigten Leser überlassen, zu beurteilen, ob G.O.Mueller dies irrtümlich oder absichtlich tut.
ad (7) Allein das Michelson / Morley-Experiment wurde mehrfach wiederholt, die Wiederholungen von D.C.Miller werden auch von G.O.Mueller mehrfach zitiert und – meistens unzutreffend – interpretiert; wie man u.a. bei Georg Joos "Neues Material für und wider die Relativitätstheorie, Physikalische Zeitschrift, Nr. 1, 1926" oder Carl T.Chase, "A Repetition of the Trouton-Noble Ether Drift Experiment, Physical Review, Volume 28, August 1926" nachlesen kann, wurde auch das Trouton-Noble-Experiment mehrfach wiederholt und der Kettelersche Interferenzversuch zur Wiederholung vorgeschlagen.
ad ( Diese Aussage ist unzutreffend, da die Grundlagen, die zu dieser Aussage führen, unzutreffend sind.
ad (9) Nun macht sich G.O.Mueller lächerlich: Tatsächlich waren die Messergebnisse nur auf 5 km/sec genau, so dass in einer Mathematik, welche auch Fehlertoleranzen berücksicht, das Ergebnis von 5 km/sec innerhalb 0 +/- 5 km/sec vorliegt; dieses ist zutreffend.
Man beachte übrigens erneut die Einführung einer weiteren Kommastelle seitens GOM, die nahe legt, das genauere Ergebnisse vorliegen als im Experiment gemessen worden sind.
ad (10) Dieser Unsinn wurde in diesem Beitrag widerlegt.
Aufgrund der Bedeutung dieser Experimente und auch der in diesen beiden Beispiel sehr deutlich sichtbaren typischen Vorgehensweisen seitens G.O.Mueller habe ich zu diesem Thema ein Gutachten verfasst.
Mit freundlichen Grüssen,
Ralf Kannenberg |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006 Beiträge: 4788
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Verfasst am: 22.01.2007, 08:29 Titel: |
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Zitat: |
ralfkannenberg schrieb am 09.01.2007 12:37 Uhr:
ad (3) Lorentz hatte einen systematischen Fehler in der Messung aus dem Jahre 1881 nachgewiesen, so dass eine Wiederholung des Experimentes erforderlich wurde.
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Dankenswerterweise hat mich Karl darauf hingewiesen, dass Lorentz keinen systematischen Fehler, sondern vielmehr einen Fehler in der theoretischen Herleitung des Experimentes nachgewiesen hat, welche eine Wiederholung des Experimentes erforderlich machte.
Dies wird in Fortsetzung des von mir genannten Zitates erläutert:
Zitat: |
In consequence, the quantity to be measured had in fact but one-half the value supposed, and as it was already barely beyond the result of the experiment, the conclusion drawn from the result of the experiment might well be questioned; since, however, the main portion of the theory remains unquestioned, it was decided to repeat the experiment with such modifications as would insure a theoretical result much too large to be masked by experimental errors.
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Man sieht daran sehr schön, dass auch renommierte Physiker nicht gegen Fehler gefeit waren, dass sie aber in so einem Fall ihre Fehler korrigiert haben, was heutzutage im Falle mancher selbsternannter Experten bedauerlicherweise nicht der Fall ist.
Ich habe mein Gutachten, welches sich in Review befindet, entsprechend korrigiert.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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RalfP
Anmeldedatum: 23.12.2006 Beiträge: 42
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Verfasst am: 22.01.2007, 09:43 Titel: |
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Interessant sind vor allem seine Zitate von Vertretern der "Deutschen Physik" (auch Arische Physik). Siehe ein Zitat von DINGLER, HUGO.
Das dieser Mensch damals alles daran gesetzt hat NSDAP Mitglied zu werden und mehrer Judenfeindliche Schriften verfasst hat interessiert anscheinend Friebe nicht.
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Verfasst am: 27.01.2007, 20:37 Titel: |
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Die Sensation war perfekt: Ekkehard Friebe antwortet heute um 20:05 im WumV direkt auf eine Anmerkung des Users Siggi zu seinem Kolportageroman "Chronologie der Relativitätstheorie, ein Trauerspiel in unendlich vielen Akten, werkgetreu nach G.O.Mueller zitiert, zur verwunderten Belustigung einer desinteressierten Öffentlichkeit".
Solche direkten Antworten von Friebe kann man bisher an den Fingern abzählen. Ja, es gäbe neuere Arbeiten in GOM, erfahren wir da. Interessanterweise kein Herumgereite auf der überragenden Bedeutung jener Deutsche-Physik-Autoren, die jedem Kenner der Materie nur noch ein müdes Gähnen entlocken können. Implizit ein Eingeständnis, daß GOM vor allem eine Sammlung von Schrott bereithält.
Aber in derselben Minute verliert die zu jeder Selbstkritik unfähige Moderatorin die Nerven: Ebenfalls um 20:05 bezichtigt sie Siggi der Affinität zu diesem Forum hier, was generell schon als Verdacht hinreicht, um von der GröLaZ, die Anklägerin, Zeugin, Richterin, und Vollstreckerin in einer Person ist, hingerichtet zu werden. Und Zack: Ab ist die Rübe. Vivat inquisitio sacra!
Ob es da wohl ein Abstimmungsproblem in der WumV-Nomenklatura gab? Armer Ekki, war er doch froh, daß endlich jemand auf seine senilistischen Wandzeitungen einsteigt. Und da meuchelt ihm seine Außenministerin den einzigen Gesprächspartner.
Herzlichen Glückwunsch, Siggi. Du bist in kürzester Zeit zielstrebig zum Kern der GOM-Paranoia vorgestoßen und hast am Ende eine wunderbare Selbstentlarvung der GOM-Apologeten besorgt.
Gruß, mike |
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Tina
Anmeldedatum: 27.02.2006 Beiträge: 558
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Verfasst am: 27.01.2007, 21:01 Titel: |
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...dabei wäre es doch, wenn es so viele kritische Veröffentlichungen von Autoren ohne fragwürdigem Hintergrund gibt, ein leichtes, auf letztere zu verzichten um gar nicht erst in de die Verlegenheit zu kommen, sich hinsichtlich der Wahl seiner Quellen verteidigen zu müssen.
_________________ Zumindest die Richtung ist jetzt klar: gegen. Alles andere wird sich im Laufe der Zeit noch finden. (Frei zitiert nach WDR5 Spielart,1.5.2006) |
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galileo2609 Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 6115
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Verfasst am: 27.01.2007, 22:30 Titel: |
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Zitat: |
M_Hammer_Kruse schrieb am 27.01.2007 20:37 Uhr:
Aber in derselben Minute verliert die zu jeder Selbstkritik unfähige Moderatorin die Nerven: Ebenfalls um 20:05 bezichtigt sie Siggi der Affinität zu diesem Forum hier, was generell schon als Verdacht hinreicht, um von der GröLaZ, die Anklägerin, Zeugin, Richterin, und Vollstreckerin in einer Person ist, hingerichtet zu werden. Und Zack: Ab ist die Rübe. Vivat inquisitio sacer!
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Hallo Mike,
interessant sind die Ausführungen der 'WumV'-Moderatorin und (wohl Ex-)Interessenvertreterin von 'G.O. Mueller', die sie zur 'Selbstlegitimierung' der Sperrung von 'Siggi' anführt. Auf die Empfehlung "schmeißt doch mal alle zitierten Personen mit Antisemitischer oder Nazivergangenheit aus dem Forum bzw. der Internetseite raus" antwortet Frau Lopez:
Zitat: |
Der anonyme "Siggi" entlarvt jetzt seine Motivationen und ist hier treu in der Linie des Stalker- und Gestapo-Forums "Alpha Centauri", das diese Strategie seit einem Jahr im Internet massiv vertritt, verbreitet und unterstüzt, wobei unter deren Mitgliedern auch Nazis und Antisemiten sich verbergen und sich diese Masche bedienen, um bei der Gelegenheit in Diskussionsforen ihren Gedankengut und Verschwörungstheorien bekannt zu machen und zu verbreiten.
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Dabei hatte 'siggi' es noch einen Mausklick vorher so anschaulich und eindeutig in Bezug auf Lenard erklärt:
Zitat: |
Seine herausragenden Leistungen waren allesamt vor der RT, alle Leistungen danach waren von der "Arischen Physik" geprägt
Den Nobelpreis erhielt er 1905 für seine Arbeiten über die Kathodenstrahlen.
Zum widerlegen der RT also unbrauchbar.........
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Es ist in der Tat so verallgemeinerbar auf alle 'Deutschen/Arischen Physiker', wie 'Siggi' es für Lenard beschreibt. Deren RT-kritische 'Argumente bezogen sich allein aus der NS-Rassenideologie und entbehrten jeglicher physikalischer Substanz. Entweder hatten sie nie eine im Range der modernen theoretischen Physik, oder sie reichten nicht mehr daran heran, wie die Beispiele von Hugo Dingler, Bruno Thüring oder Wilhelm Müller zeigen. Lenard versuchte noch an mancher Stelle an seine eigene physikalische Tradition heranzukommen. Allerdings gelang ihm die Überwindung der Dissonanz zwischen mechanistischer Theorie und seinen selbstgesetzten ideologischen Festlegungen nur um den Preis des 'Hypothesen-Hoppings', das im Säurebad von Occams razor gnadenlos aufgelöst wurde. Als Beispiel will ich hier auf seine 'Urätherhypothese' verweisen, die Lenard in den 1920er Jahren entwickelte und damit auch das negative Interferometerexperiment von Tomaschek 1923 auf dem Heidelberger Königstuhl (mit bewegtem Empfänger!) wegstecken wollte. Mit seinem 'Konzept' hatte Lenard der modernen Physik die 'Grenzen gezeigt' und alles auf die 'rassisch bedingte Anschaulichkeit' der 'germanischen Naturforscher' überführt. Allerdings nur für seine Gesinnungsgenossen.
Diese Aufklärung betreibt das 'Alpha Centauri' nun in der Tat seit beinahe einem Jahr. Auch wenn diese bei Frau Lopez noch nicht angekommen sein sollte, so ist sie es mit Sicherheit bei der Mehrheit der 'stillen Mitleser'! Das ist im übrigen keine Strategie, sondern Notwendigkeit. Da helfen weder die 'primären Distanzierungen' von Frau Lopez und schon gar nicht die von Lopez erneut gepostete 'Generalabsolution des 'GOM-Projekts':
Zitat: |
Diese pauschale Verleumdung hat ca. 98 Prozent aller kritischen Autoren betroffen. die in ihrer physikalischen Kritik auch nicht ein einziges antisemitisches Wort geschrieben haben. Sie hat wahrscheinlich auch nicht unwesentlich zu der Verbitterung auf seiten der Kritiker
beigetragen und muß nach Wiederherstellung der Wissenschaftsfreiheit auf dem Felde der theoretischen Physik durch die führenden Gremien der Schulphysik öffentlich widerrufen und mit einer Bitte um Vergebung verbunden werden: alle haben diese Vorwürfe gehört und gewußt, daß sie nur Verleumdung waren, und geschwiegen.
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Der Aufklärung wird 'G.O. Mueller' mit dieser offensichtlichen Geschichtsfälschung nicht entgehen können! Plumper geht's nimmer, denkt man, angesichts der Tatsache, das 'G.O. Mueller' lt. eigenen Angaben nur ca. 9 % seiner dokumentierten 'kritischen' Arbeiten inhaltlich erarbeitet hat.
Doch das geht! Seine 'Interessenvertreter' Lopez und Friebe drehen die Schraube noch um ein paar Grad weiter, und behaupten historisch unsäglich und argumentativ blitzblank, die 'Kritiker' der Kritiker 'seien die eigentlichen Nazis und Antisemiten'!
Diese durchsichtige Strategie wird erneut und wieder ins Leere gehen!
Grüsse galileo2609 |
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RalfP
Anmeldedatum: 23.12.2006 Beiträge: 42
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Verfasst am: 28.01.2007, 11:26 Titel: |
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Das ist echt genial von dieser Frau erst verlangt sie von Siggi er solle nun mal konkret werden, dann wird er das und als Belohnung wirft sie ihn raus, dabei hat er mehrmals betohnt er sei selber ein Kritiker der RT.
Er war anscheinend nur nicht damit einverstanden die RT auf diese Weise zu kritiesieren.
Tja wenn sich dort jemand von antisemtischen und Nazi Personen distanziert und dies anprangert, wird er hinausgeworfen. Das spricht für sich und bedarf keiner weiteren Erklärung.
Es war schon immer eine übliches rhetorisches Mittel von Personen die nicht im Recht sind mit persönliche Beleidigungen zu antworten.
Wie schrieb Siggi " Was zu beweisen war" |
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zeitgenosse
Anmeldedatum: 21.06.2006 Beiträge: 1811
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Verfasst am: 28.01.2007, 13:09 Titel: |
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RalfP schrieb am 28.01.2007 11:26 Uhr:
Das ist echt genial von dieser Frau
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Vielleicht sollte man irgendwann zur Kenntnis nehmen, dass diese Frau einfach am Borderline-Syndrom krankt.
Diese nach stetiger Anerkennung der eigenen Person und zugleich auf unmittelbare Zerstörung ausgerichtete Handlungsweise deutet darauf hin.
Zugleich ist bei der Dame ein ausgeprägter Hang zum Narzismus zu beobachten, was ebenfalls gut zur Diagnose passt.
Otto F. Kernberg, 'Borderline-Störungen und pathologischer Narzismus' (Suhrkamp Taschenbuch), schreibt dazu:
Zitat: |
Hinzu kommt die Entwertung äusserer und innerer Objekte, die bei diesen Patienten mit pathologischem Narzismus ständig alle Beziehungen ihrer Bedeutung entleert und damit das innere Leeeregefühl noch verstärkt. Sie müssen alles entwerten, was sie von anderen bekommen, um nur ja nicht neidisch zu werden.
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In diesem Sinne wäre JoLo geradezu und dringenst therapiebedürftig!
Gr. zg
_________________ Make everything as simple as possible, but not simpler! |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006 Beiträge: 3072
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Verfasst am: 05.02.2007, 18:13 Titel: |
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Tja....was soll man dazu noch sagen?
Das ist ganz große Logik, die Leute, die sich über die etwas halbherzige Distanzierung von der Deutschen Physik seitens GOMs empören sind natürlich die wahren "Nazis"
Danke an die GröLaZ für diese erfrischenden Einsichten! |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006 Beiträge: 3072
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Verfasst am: 13.02.2007, 22:39 Titel: |
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Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, dass der Friebe aus seinem täglichen Trott ausgebrochen ist und das letzte Mal am Freitag dem 09.02. in seinem Thread gepostet hat?
Sieht so aus, als hätten die dortigen "Relativisten" die Chronologie ein wenig aus dem Takt gebracht... |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Verfasst am: 13.02.2007, 23:09 Titel: |
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Hallo Miriam,
ja ist mir wirklich sehr, sehr unangenehm aufgefallen!
Ohne meine tägliche Dosis GOM ist der Tag eine Qual. Seit Samstag will mir nichts mehr gelingen. Alles geht schief, ich bin total unausgeglichen.
Das macht er bestimmt mit Absicht so. Man sollte sich beschweren, sollte man. Jawohl!
Gruß, mike |
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galileo2609 Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 6115
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Verfasst am: 13.02.2007, 23:22 Titel: |
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Friebe war seit zwei Tagen gar nicht mehr im 'WumV' angemeldet. Wahrscheinlich feilt er an seinem 'GOM-Vortrag' für Regensburg.
Grüsse galileo2609 |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006 Beiträge: 3072
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Verfasst am: 13.02.2007, 23:22 Titel: |
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M_Hammer_Kruse schrieb am 13.02.2007 23:09 Uhr:
Hallo Miriam,
ja ist mir wirklich sehr, sehr unangenehm aufgefallen!
Ohne meine tägliche Dosis GOM ist der Tag eine Qual. Seit Samstag will mir nichts mehr gelingen. Alles geht schief, ich bin total unausgeglichen.
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Kenn ich
GOM GOM GOOOOOOOOM - geht schon wieder
Wäre schön, wenn es so bliebe...
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galileo2609 Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 6115
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Verfasst am: 13.02.2007, 23:30 Titel: |
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Hallo Alpha Centauri!
Die Situation im 'Chronologie'-Thread spitzt sich zu!
Frau Lopez empfiehlt auch fehlerhafte Friebe-Arbeiten als Widerstand gegen die 'Terror- und Gestapo-Methoden' der etablierten Wissenschaft!
Realitätsverlust!
Grüsse galileo2609 |
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