| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
|
 Verfasst am: 05.02.2007, 19:55 Titel: Alles klar, Herr Rösch ? |
 |
|
| Zitat: |
Peter Rösch schrieb im WumV am 05.02.2007 19:29 Uhr:
. . . und noch etwas: Solange Lenard mit seinen fachlichen Leistungen in unseren Physikschulbüchern erwähnt wird - ein Ende ist noch lange nicht absehbar - braucht niemand Scheu davor zu haben, Lenard fachlich zu zitieren. Klar?
|
Nein, Herr Rösch. Erinnern Sie sich noch an Ihren Auftritt im astronews-Forum:
| Zitat: |
Peter Rösch schrieb im astronews am 19.05.2006, 17:19 Uhr:
Der Fauxpas - nennen wir es mal so - von Stark und Lenard mit der "jüdischen Physik" wird heute stets harangezogen, wenn es gilt, Kritiker der Relativitätstheorie mundtot zu machen.
|
http://www.astronews.com/forum/showpost.php?p=11240&postcount=76
Es könnte aber klarer werden, wenn Sie sich von jenem Gedankengut distanzieren würden !
Ralf Kannenberg
|
|
| Nach oben |
|
 |
Siggi
Anmeldedatum: 28.01.2007
Beiträge: 23
|
| Verfasst am: 05.02.2007, 20:36 Titel: |
|
|
Im Grunde ist es ganz klar Lenard ist in meinen Augen ein Verbrecher gewesen, nur weil er einige physikalische Leistungen erbracht hat ändert sich daran nichts.
Einen Menschen zu zitieren der in der damaligen Zeit die NSDAP unterstützt hat und deutliche Antisemitische Schriften verfasst hat, ist nicht nur verwerflich, sondern läst auch Rückschlüsse auf die Gesinnung derjenigen zu die diese Zitate immer wieder veröffentlichen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Jack
Anmeldedatum: 02.06.2006
Beiträge: 421
Wohnort: Luzern, Schweiz
|
| Verfasst am: 05.02.2007, 21:50 Titel: |
|
|
Nun, wundern tut uns das alles ja nicht mehr. Wortwörtlich hat GOM auch mal verlauten lassen, dass sie auch einen Stalin zitieren würden, hätte er denn etwas gegen die RT oder Einstein vorgebracht. Hauptsache Kritik, egal woher. GOM und konsorten würden nicht mal zurückschrecken den GRÖFAZ zu zitieren, aber da dieser ja ein verkappter Künstler war, muss nun der Lenard herhalten.
Original-Zitat GOM:
| Zitat: |
Hätte Stalin kritische Argumente zu den Relativitätstheorien veröffentlicht, würden wir ihn selbstverständlich ebenfalls als Kritiker der Theorien in unsere Dokumentation aufnehmen (vielleicht hat er sogar etwas dazu veröffentlicht und wir kennen es nur nicht?). Wir sehen noch Chancen für mehr Empörung!
|
http://www.pm-magazin.de/de/forum/thema.asp?forum=43&thema=32140
Grüsse
Jack |
|
| Nach oben |
|
|
M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006
Beiträge: 1772
|
| Verfasst am: 05.02.2007, 22:55 Titel: Noch alles klar, Frau Lopez? |
|
|
Antwort von Jocelyne an Schmass auf seine Bitte um Schutz gegen die persönlichen Diffamierung durch den Herrn Oberstudienrat:
| Zitat: |
Ich sehe hier nicht, was einen Eingriff der Moderation rechtfertigen kann. Herr Rösch hat Ihnen ein Mangel an Pädagogik vorgeworfen, was ich nicht unbedingt als einen gravierenden "persönlichen Angriff" in einer kontroversen Diskussion ansehe, das müssen Sie schon im Kontext sehen, ertragen können und nicht mimoseartig reagieren. Zumal Sie sich gerade heute einen Beitrag in unserem Forum als Neueinsteiger erlaubt haben, der dagegen als zynisch anzusehen war und nicht gerade dazu beiträgt, eine entspannte Diskussionsatmosphäre mit Kritikern der Relativitästheorie zu erstellen. Das übliche, das kennen wir schon, Sie sind ja nicht der Erste, der mit solchen Hintergedanken und Motivationen ankommt, das ist ersichtlich genug. Am liebste hätten ich Sie dafür gleich ausgesperrt, wenn Sie das genau wissen wollen, geschweige zu "schützen". Versuchen Sie also bitte nicht hier weiter zu stänkern und verhalten Sie sich nach Ihrem Fehlverhalten mal unauffällig, das wäre vielleicht angebracht.
|
(http://18040.rapidforum.com/topic=100472948155#p47294815527071188)
Dem Getretenen den Schutz verweigern? Das nennt man unterlassene Hilfeleistung. Das Opfer zum Täter stempeln? Das nennt man Gesinnungsjustiz. Jocelyne Lopez ein Forum moderieren lassen? DAfür fällt mir nichts mehr ein.
Noch alles klar, Frau Lopez?
Gruß, mike
P.S.: Ich nehme an, jeder Versuch von Schmass, dieser souveränen Zurechtweisung durch die GröLaz zu widersprechen, käme einem Selbstmord gleich. |
|
| Nach oben |
|
|
M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006
Beiträge: 1772
|
| Verfasst am: 05.02.2007, 23:10 Titel: Ne, sie ist wohl wieder mal nicht mehr ganz klar ... |
|
|
Oder wie?
Jocelyne Lopez schrieb:
| Zitat: |
Wir sind aber nicht mehr im III. Reich, Herr Schmass, auch wenn Sie Sehnsucht nach solchen Verhältnissen haben sollten.
|
Schmass schrieb:
| Zitat: |
Was wollen Sie damit sagen? Unterstellen Sie mir damit, dass ich ein Befürworter der Nazischreckensherrschaft bin? Bitte um Klärung!
|
Jocelyne Lopez schrieb:
| Zitat: |
Herr Schmass, ich bitte Sie ausdrücklich, diese Thematik jetzt sofort zu unterlassen. Um "Klärung" über den Kontext hätten Sie sich selbst bemühen sollen, ehe Sie hier solche Beiträge in diesem Thread hingeschmießen hättest. Also bitte keine Scheinheiligkeit und Heuchelei, das täuscht hier keinen darüber hinweg, was Ihre provokativen Motivationen und Unterstellungen hier angeht.
Bitte stören Sie also nicht weiter mit dieser beliebten Thematik von manchen Relativisten. Solche Typen wollen wir hier nicht haben. Dafür gibt es andere Foren. Unterstellen und stänkern können Sie also woanders gehen. Hier nicht. Ist das klar?
|
(http://18040.rapidforum.com/topic=100473218115&startid=4#p47321811527071293)
angeekelt, mike |
|
| Nach oben |
|
|
ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
|
| Verfasst am: 05.02.2007, 23:19 Titel: |
|
|
| Zitat: |
M_Hammer_Kruse schrieb am 05.02.2007 23:10 Uhr:
Jocelyne Lopez schrieb:
| Zitat: |
Herr Schmass, ich bitte Sie ausdrücklich, diese Thematik jetzt sofort zu unterlassen. Um "Klärung" über den Kontext hätten Sie sich selbst bemühen sollen, ehe Sie hier solche Beiträge in diesem Thread hingeschmießen hättest. Also bitte keine Scheinheiligkeit und Heuchelei, das täuscht hier keinen darüber hinweg, was Ihre provokativen Motivationen und Unterstellungen hier angeht.
Bitte stören Sie also nicht weiter mit dieser beliebten Thematik von manchen Relativisten. Solche Typen wollen wir hier nicht haben. Dafür gibt es andere Foren. Unterstellen und stänkern können Sie also woanders gehen. Hier nicht. Ist das klar?
|
(http://18040.rapidforum.com/topic=100473218115&startid=4#p47321811527071293)
|
Tja Mike,
da drückt man sich wieder einmal um eine Stellungnahme. Nicht zum ersten Mal, wohlbemerkt !
Die Akte wird dicker, Frau Lopez !
Ralf Kannenberg |
|
| Nach oben |
|
|
Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
|
| Verfasst am: 05.02.2007, 23:22 Titel: |
|
|
Ja, ein weiteres Beispiel wie sich die Kritik an einer ganz bestimmten Form der "Kritik" verbeten wird....
Nachdenklich
Miriam |
|
| Nach oben |
|
|
M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006
Beiträge: 1772
|
| Verfasst am: 05.02.2007, 23:45 Titel: Neue Meisterleistung der GröLaz |
|
|
Nachdem der Herr Oberstudienrat argumentativ noch nackter dagestanden hatte als Jocelynes Andersenscher Lieblingskaiser, stellte Jürgen Knall fest:
| Zitat: |
Ich halte dann mal als Ergebnis der Diskussion fest, dass es keine signifikantes Messergebnis gibt, welches für eine Inkonstanz der Vakuumlichgeschwindigkeit spricht.
|
Darauf antwortet Jocelyne Lopez
| Zitat: |
Ja, sicher, halte das mal als Dein Ergebnis der Diskussion fest, und sei weiter glücklich und happy damit, das gönnen wir Dir ja.
|
(http://18040.rapidforum.com/topic=100473018182&startid=7#p47301818227071499)
Wie schön, daß die Avantgarde der "Kritik" stets um den Nachweis bemüht ist, daß ihr jede Urteilsfähigkeit abgeht. Besonders bei Dingen, die man auch ohne jede Fachkenntnis weiter oben nachlesen kann.
Und die wollen eine naturwissenschaftliche Theorie in Frage stellen?
kopfschüttelnd, mike
|
|
| Nach oben |
|
|
Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
|
| Verfasst am: 05.02.2007, 23:55 Titel: |
|
|
Wetten, dass jetzt die Einwegmessung aus dem Schrank gekramt wird?
|
|
| Nach oben |
|
|
ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
|
| Verfasst am: 07.02.2007, 12:15 Titel: |
|
|
| Zitat: |
Miriam schrieb am 05.02.2007 23:55 Uhr:
Wetten, dass jetzt die Einwegmessung aus dem Schrank gekramt wird?
|
Also in dieser Fragestellung einen Wettpartner zu finden, war nun wirklich unrealistisch, man hätte höchstens darüber, wie lange das dauert, Wetten abschliessen können.
Freundliche Grüsse, Ralf |
|
| Nach oben |
|
|
galileo2609
Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115
|
| Verfasst am: 08.02.2007, 01:10 Titel: |
|
|
| Zitat: |
ralfkannenberg schrieb am 05.02.2007 19:55 Uhr:
Es könnte aber klarer werden, wenn Sie sich von jenem Gedankengut distanzieren würden !
|
Lenard war nicht nur ein verdienter Experimentalphysiker (vor 1905), und nicht nur ein Antisemit (früher als manche denken), sondern auch ein Gerschichtsfälscher, wie am Beispiel Soldner nachvollzogen werden kann.
Dazu demnächst mehr.
Grüsse galileo2609 |
|
| Nach oben |
|
|
zeitgenosse
Anmeldedatum: 21.06.2006
Beiträge: 1811
|
| Verfasst am: 08.02.2007, 02:18 Titel: |
|
|
| Zitat: |
galileo2609 schrieb am 08.02.2007 01:10 Uhr:
Lenard war nicht nur ein verdienter Experimentalphysiker (vor 1905), und nicht nur ein Antisemit (früher als manche denken)
|
Es muss aber auch ergänzend gesagt werden, dass Lenard zunächst löbliche Worte für Einstein fand. Und auch Einstein über ihn.
Siehe dazu:
Charlotte Schönbeck, "Albert Einstein und Philipp Lenard - Antipoden im Spannungsfeld von Physik und Zeitgeschichte" (Springer, 2000)
Doch irgendwann begann sich das Blatt zu wenden:
Insbesondere Einstein bediente sich in seiner Korrespondenz mit Lenards Assistenten Laub einer zuweilen nicht druckreifen Sprache.
Gr. zg
_________________
Make everything as simple as possible, but not simpler! |
|
| Nach oben |
|
|
galileo2609
Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115
|
| Verfasst am: 08.02.2007, 02:44 Titel: |
|
|
| Zitat: |
zeitgenosse schrieb am 08.02.2007 02:18 Uhr:
Doch irgendwann begann sich das Blatt zu wenden:
Insbesondere Einstein bediente sich in seiner Korrespondenz mit Lenards Assistenten Laub einer zuweilen nicht druckreifen Sprache.
|
Hallo zeitgenosse,
gerade wenn man sich das von dir zitierte Heft betrachtet, wird deutlich, dass Einstein im Vorgriff auf die Aktivitäten von Lenard den 'richtigen Riecher' hatte!
Ich möchte hier insbesondere an den auf Seite 26 zitierten Brief von Lenard an Stark verweisen, geschrieben am 2. August 1920:
| Zitat: |
"Herr Weyland - sehr begeistert in unserer Richtung, zur Bekämpfung undeutscher Einflüsse - war gestern bei mir und will einen Verein 'Arbeitsgemeinschaft deutscher Naturforscher zur Erhaltung reiner Wissenschaft' gründen. Ich habe ihm geraten, vor Allem mit Ihnen sich in Verbindung zu setzen, damit nicht unnötig viele Neugründungen stattfinden und keine Zersplitterung unsere Nauheimer Absichten hindert"
|
Das war drei Wochen vor dem Auftritt von Weyland und Gehrcke in der Berliner Philharmonie und noch weiter bevor die Wissenschaftshistoriker in der Regel den Antisemitismus des Herrn Lenard als "offen" feststellen.
Ich kann Einstein verstehen.
Grüsse galileo2609 |
|
| Nach oben |
|
|
zeitgenosse
Anmeldedatum: 21.06.2006
Beiträge: 1811
|
| Verfasst am: 08.02.2007, 03:09 Titel: |
|
|
@galileo2609
Ich habe mich bei der Lektüre besagten Titels mehr von Lenards erkenntistheoretischen Aspekten leiten lassen.
Da wäre z.B. das sog. Dynamiden-Modell der Atome. Ich fand das recht interessant, obwohl es heutzutage kaum mehr bekannt ist.
Oder dann die Potentialtheorie von Bjerknes, die auf hydrodynamischen Analogien zur Elektrodynamik beruht. Darüber findet man im deutschen Raum so gut wie nichts, obwohl das Modell mir vielversprechend erscheint.
Abhängig von den persönlichen Präferenzen entnimmt man einer Schrift also ganz unterschiedliche Themenschwerpunkte.
p.s. Jakob Laub war sozusagen zwischen Tür und Angel eingeklemmt. Als überzeugter Relativist musste er auf Geheiss Lenards Experimente zum Nachweis des Aethers anstellen (wenn das nicht eine Tortour für ihn war...). Der Nachweis blieb aus. Aus heutiger Sicht ist auch klar, weshalb.
Gr. zg
_________________
Make everything as simple as possible, but not simpler! |
|
| Nach oben |
|
|
galileo2609
Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115
|
| Verfasst am: 09.02.2007, 00:56 Titel: |
|
|
| Zitat: |
zeitgenosse schrieb am 08.02.2007 03:09 Uhr:
Abhängig von den persönlichen Präferenzen entnimmt man einer Schrift also ganz unterschiedliche Themenschwerpunkte.
p.s. Jakob Laub war sozusagen zwischen Tür und Angel eingeklemmt. Als überzeugter Relativist musste er auf Geheiss Lenards Experimente zum Nachweis des Aethers anstellen (wenn das nicht eine Tortour für ihn war...). Der Nachweis blieb aus. Aus heutiger Sicht ist auch klar, weshalb.
|
Hallo zeitgenosse,
nun es scheinen mir eher die konkreten Fragestellungen zu sein, die dabei eine Rolle spielen. Im Fall der 'nicht druckreifen' Äusserungen Einsteins über Lenard handelte es sich ja um Bewertungen in der damals privaten Korrespondenz zwischen Laub und Einstein (die heute gedruckt vorliegt).
Und wenn man sich diese erhaltenen Dokumente besieht, wird ja gerade erschliessbar, dass die konkrete Ursache für Einsteins Kraftausdrücke die Situation von Laub in Heidelberg war. Nicht nur die von dir genannte Problematik des Dr. Laub, "der am meisten antimechanistisch veranlagte im Institut" (Lenard an Bjerknes), sondern auch der wohl erfolgte "unerlaubte Gebrauch" Laubscher Rechnungen durch August Becker, der nach dem Weggang Laubs nach La Plata erfolgte, sind hier zu nennen.
Dass Becker, der im folgenden für Lenards 'Deutsche Physik' fungierte, diesen Missbrauch ohne Kenntnis Lenards vollzogen hatte, darf als unwahrscheinlich gelten. Und Lenard, der selbst keinem Prioritätenstreit aus dem Weg ging, führte die Akademiesitzung in Heidelberg, die die Anrufung des 'Ehrengerichts' durch Laub letztlich niedergeschlagen hat.
Und das war nicht der letzte 'geschichtskorrigierende' Versuch in Lenards Kampf gegen die moderne Physik.
Grüsse galileo2609 |
|
| Nach oben |
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
FAQ
Suchen
Mitgliederliste
Benutzergruppen
Registrieren
Profil
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Login
