Ronald R. Hatch: Clocks and the Equivalence Principle

[Joachim]

Hallo Freunde,

wir haben kürzlich über den Autor R. R. Hatch gesprochen, den Harald Maurer als Kronzeugen gegen die Relevanz des GPSystems zur Stützung der Relativitätstheorie genannt hat.

Ich habe nun die Arbeit "Clocks and the Equivalence Principle" von R. R. Hatch gelesen, die in der Zeitschrift Foundations pf Physics, Vol. 34, Seiten 1725-1738 (2004) erschienen ist.

In dieser Arbeit behauptet Hatch, die Frequenzkorrekturen in den GPS-Satelliten könnten zwischen Lorentzschen Äthertheorien und der Relativitätstheorie unterscheiden. Im Gegensatz zu Harald Maurer behauptet Hatch jedoch nicht, die Korrekturen seien Sinnlos und die Genauigkeit der Zeitmessung reiche nicht aus. Er erklärt eindeutig, dass die Frequenzkorrektur durchgeführt wird und dass die Uhren im Orbit um diese Korrektur schneller gehen:

[Joachim]

Hallo Zusammen,

Ich habe auf Anraten von Dietmar im MAHAG-Forum noch eine andere Veröffentlichung gelesen, die sogar frei im Netz erhältlich ist:
the scandalous clocks

Allerdings steht dort nichts anderes drin als in der oben erwähnten Veröffentlichung. Auch dort gibt Hatch keine Abschätzung, wie groß der Einfluss der Sonne nach den RTen eigentlich sein sollte.

Die dort verwendete inertial transformation nach Selleri unterscheidet sich offenbar nur durch das Fehlen der Relativität der Gleichzeitigkeit von der Lorentztransformation, so dass für mich nicht erkennbar ist, wie diese Äthertheorie auf andere Voraussagen für Experimente kommen kann.

Der wesentliche Unterschied ist, dass in der Selleri-Trafo die Geschwindigkeit in zum Äther bewegten Systemen um den Faktor 1/gamma^2 kleiner ist als im Ruhesystem, was man aber nicht in diesem System messen kann, weil dort Längen länger gemessen werden und Zeiten langsamer ablaufen. Die Lichtgeschwindigkeit scheint also auch nach Selleri in jedem System gleich zu sein. Deshalb schreibt Hatch, die in der SRT angenommene Isotropie der Lichtausbreitung sei nur scheinbar.

Gruß,
Joachim
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[Joachim]

Hallo Freunde,

da weder Herr Hatch selber, noch seine Fans im MAHAG-Forum die Bringschuld leisten, nachzuweisen, dass der Effekt der Sonne nach ART messbar sein sollte, (auf diese Behauptung stützt sich Hatch) habe ich mir erlaubt, selbst eine Abschätzung zu wagen.

Im Quantenwiki unter Gravitationspotenzial der Sonne (Link defekt) schätze ich ab, welche Effekte zu erwarten sind. Die Fallbeschleunigung am Ort der Erde beträgt offenbar 0,00593 m/s^2 und wird von der Zentripetalkraft gerade aufgehoben (wen wundert's?). Bevor ich nun eine obere Grenze für das Potential und die gravitative Zeitdilatation abschätze, möchte ich euch gerne bitten, mal ein Blick auf die Rechnung zu werfen und die Zahlenwerte ggf. zu berichtigen.

Gruß,
Joachim
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Hallo Joachim!

Ich verstehe nicht ganz, warum Du auf Gewichtskraft und Fallbeschleunigung eingehst. Die gravitative Zeitdilatation hängt doch nur vom Potential ab, oder?
Rechne doch einfach mal die gravitative Zeitdilatation aufgrund des unterschiedlichen Sonnenpotentials im minimalen und im maximalen Abstand von der Sonne aus (also einmal Erdbahnradius minus Bahnradius der Satellitenbahn und einmal plus diesen Bahnradius im Sonnenpotential). Oder auch: Wenn man nur mal Erde und Sonne als im Raum stehend annimmt und dann gleich das gesamte Potential an den zwei Maxima jeweils ausrechnet. Das dann in die Formel für die gravitative Zeitdilatation und vergleichen. Da hätte man dann wirklich den maximal möglichen Einfluss, denke ich...

Gruß
Marco

[Joachim]

Hallo Marco,

der Punkt ist, dass ich es richtig machen möchte. Nach dem Äquivalenzprinzip ist die Trägheit bei beschleunigter Bewegung zur Graviatationskraft äquivalent. Man muss daher im mit der Erde mitbewegten System die Gravitation der Sonne und die Zentripetalkraft berücksichtigen. Ich berechne also beide Beschleunigungen, die sich natürlich gegenseitig aufheben. Dann berechne ich, wie sich die beiden Beschleunigungen mit dem Radius ändern. Daraus erhalte ich dann die Gezeitenkraft, aus der ich durch Integration das Potential erhalte, das durch Lichtgeschwindigkeit^2 geteilt die Zeitdilatation ergibt.

Die Gezeitenkraft ist nochmal ein paar Größenordnungen kleiner als die 0,00593 m/s^2, da wird dann auch die Integration über 20200 km nicht viel bringen. Aber ich werde es wohl erst morgen vervollständigen. Jetzt ist erstmal Schluss für heute.
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Aah, ok...
Das klingt gut!

Gruß
Marco

[Joachim]

Hallo Marco,

ich bin jetzt fertig und komme auf eine gravitative Rotverschiebung von nur 4e-16 durch die Sonne. Das ist sicher nicht nachweisbar und damit wäre Hatch widerlegt. Hast du Lust, mal nachzuvollziehen, ob ich einen Fehler gemacht habe?

Andere Korrektoren sind auch herzlich willkommen. Wenn ich eine Bestätigung habe, nehme ich es in die FAQ auf.

Gruß,
Joachim
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Hallo Joachim!

Ich schaue mir das an, wenn ich wieder zu Hause bin. Mit der ART kenne ich mich zwar nicht aus, aber das ist vielleicht kein Nachteil in diesem Zusammenhang. Es sollten ja auch Leute verstehen können, die da nicht so bewandert sind, denke ich.

Gruß
Marco

[Lucas]

Hallo Joachim
mir ist unklar, warum in der 7. formelzeile gs = ... = - g0/(1 - dr/r) ein minus im nenner steht, ich bekomme nach ersetzen von f Ms = g0 r0^2 ein plus im nenner ?

Gruss, Lucas

[Joachim]

[Lucas]

Ich bins nochmal
Bei gz = ... vor dem titel Gezeitenkraft hast du glaube noch ein hoch 2 vergessen.

Gruss, Lucas

[Joachim]

Danke!
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[Lucas]

In Beispiel: Gezeitenkraft auf der Erde

setzt man für das delta_r in g() rE ein ? , falls ja bekomme ich eine gezeitenbeschleunigung von 7.57 10^-7 m/s^2


Gruss, Lucas

[Trigemina]

Hallo Joachim

Die Gezeitenkraft g(r)=g_z+g_s=g0*(1+r/r0-1/(1+r/r0)^2) lässt sich ohne Taylor-Reihenentwicklung summandenweise integrieren zum analytisch genauen Potential

phi(r)=g0*(r+r^2/(2*r0)+r0/(1+r/r0))

P.S. Ich komme aufs gleiche Ergebnis wie Lucas mit g=7.55e-7m/s^2 wenn ich den Erdradius einsetze.

Gruss
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Die Gewalt ist genau das Problem, als dessen Lösung sie sich ausgibt.

[Joachim]