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Chlorobium
Anmeldedatum: 20.03.2006
Beiträge: 790
Wohnort: Bremen
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 Verfasst am: 10.01.2007, 14:09 Titel: Scwarze Löcher im Labor |
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Habe gerade den Artikel auf Astronews über mögliche Schwarze Löcher in
den Teilchenbeschleunigern gelesen. Ich finde alleine die Vorstellung schon
faszinierend. Sollte damit wirklich eines Tages die weltweite Energieproduk-
tion gelöst werden, wäre das ein gigantischer Triumph für die Grundlagen-
forschung - auch wenn das jetzt alles noch Zukunftsmusik ist.
Mir ist nur nicht der Schritt der Energieproduktion klar. Soll dann irgendwie
Materie in den Beschleunigerring eingebracht werden, die dann mit diesen
Mini-Black-Holes kollidieren und dabei zerstrahlen?
Hier ist der Link zum Artikel:
http://astronews.com/news/artikel/2007/01/0701-007.shtml
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mfg
Chlorobium (der Farbe wegen) |
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Optimist71
Anmeldedatum: 03.07.2006
Beiträge: 367
Wohnort: Oslo (Norwegen)
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| Verfasst am: 10.01.2007, 16:44 Titel: |
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Hoert sich ja spannend an ... Es waere ja interessant zu wissen wie diese schwarzen Loecher in der Praxis erzeugt werden koennten.
Zitat aus dem Artikel:
| Zitat: |
Theoretisch könnte es auch "mini black holes" im Labor geben, die genau das Gegenteil der astronomisch gemessenen Giganten darstellen.
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Inwiefern das Gegenteil? Ist hier von den (bisher doch hypothetischen?) white holes die Rede? Der Schwarzschild-Effekt ist doch fuer "normale" schwarze Loecher definiert? Was ich mir denken kann ist, dass die Mini-schwarzen Loecher im Labor eben eine kleinere Masse haben und damit auch eine kleinere Ausdehnung, was wiederum eine starke lokale Kruemmung der Raumzeit mit sich fuehrt, was dann den Hawking-Effekt verstaerkt?
Ærbødigst
-- Optimist
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"Det er meget nedslående å leve i en tid da det er lettere å sprenge et atom enn en fordom."
A. Einstein |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 10.01.2007, 17:22 Titel: |
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Was passiert eigentlich, wenn so ein Mini-Black-Hole versehentlich seinem Magnetfeld entschlüpft und "auf" die Erde fällt ?
ok, ich vermute mal eine anfangs weitgehend reibungsfreie Pendelbewegung zwischen Labor - Erdmittelpunkt und andere Seite der Erde, die irgendwann zur Ruhe kommen dürfte, wohl am Erdmittelpunkt.
Und wenn das Mini-Black Hole dann satt ist .......
... ansonsten: Können dann unsere Freunde vom Andromedanebel einen Gamma-Ray-Burst aus der "Nähe" beobachten oder hat dann die Sonne neben dem Haupt- und dem Kuipergürtel einfach noch einen "inner belt" ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006
Beiträge: 472
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| Verfasst am: 10.01.2007, 17:30 Titel: |
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| Zitat: |
ralfkannenberg schrieb am 10.01.2007 17:22 Uhr:
Was passiert eigentlich, wenn so ein Mini-Black-Hole versehentlich seinem Magnetfeld entschlüpft und "auf" die Erde fällt ?
ok, ich vermute mal eine anfangs weitgehend reibungsfreie Pendelbewegung zwischen Labor - Erdmittelpunkt und andere Seite der Erde, die irgendwann zur Ruhe kommen dürfte, wohl am Erdmittelpunkt.
Und wenn das Mini-Black Hole dann satt ist .......
... ansonsten: Können dann unsere Freunde vom Andromedanebel einen Gamma-Ray-Burst aus der "Nähe" beobachten oder hat dann die Sonne neben dem Haupt- und dem Kuipergürtel einfach noch einen "inner belt" ?
Freundliche Grüsse, Ralf
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Hi Ralf,
ich hatte vor langer auch schon mal drüber gegrübelt.
Wenn es denn nicht gleich dank der Hawking-Strahlung verdampft, wird es vielleicht irgendwann von einem Kern eingefangen und kann dort versauern. Man muss sich klar machen, dass die Gravitation die bei weitem schwächste Wechselwirkung ist. Das Mini-SL hat keine Chance z.B. die Gitterstruktur eines Festkörpers zu stören, indem es Nachbaratome anzieht und schluckt. Auf diesen Skalen dominiert halt die Elektrodynamik.
So ist zumindest meine Sicht; nun kann ich auch wieder besser schlafen. 
Gruss, Uli |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 10.01.2007, 17:37 Titel: |
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| Zitat: |
Uli schrieb am 10.01.2007 17:30 Uhr:
Man muss sich klar machen, dass die Gravitation die bei weitem schwächste Wechselwirkung ist.
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Stimmt, da geht ja es um Faktoren wie 10^40 !
Zum Vergleich:
- Das Alter des Universums sind 10^17 Sekunden
- 10x Alter des Universums sind 10^18 Sekunden
- 100x Alter des Universums sind 10^19 Sekunden
10^40 ist also ziemlich viel
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Chlorobium
Anmeldedatum: 20.03.2006
Beiträge: 790
Wohnort: Bremen
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| Verfasst am: 10.01.2007, 17:55 Titel: |
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Haben die Romulaner in ihren War-Birds nicht einen Antrieb auf Basis einer
Singularität?
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mfg
Chlorobium (der Farbe wegen) |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 10.01.2007, 18:19 Titel: |
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| Zitat: |
Chlorobium schrieb am 10.01.2007 17:55 Uhr:
einen Antrieb auf Basis einer Singularität?
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Das haben wir in der Schweiz schon lange. Ihr Nordlichter nicht ?  |
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Thorsten
Anmeldedatum: 04.05.2006
Beiträge: 92
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| Verfasst am: 10.01.2007, 18:41 Titel: |
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| Zitat: |
ralfkannenberg schrieb am 10.01.2007 18:19 Uhr:
| Zitat: |
Chlorobium schrieb am 10.01.2007 17:55 Uhr:
einen Antrieb auf Basis einer Singularität?
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Das haben wir in der Schweiz schon lange. Ihr Nordlichter nicht ?
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Hallo Ralf,
ich habe im September Urlaub in Interlaken gemacht. Ich bin da nur mit Bussen, Schiffen und Zügen unterwegs gewesen. Habe ich da etwa was verpasst? 
Viele Grüße aus Hemmingen
Thorsten |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 10.01.2007, 19:09 Titel: |
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| Zitat: |
Thorsten schrieb am 10.01.2007 18:41 Uhr:
Ich bin da nur mit Bussen, Schiffen und Zügen unterwegs gewesen. Habe ich da etwa was verpasst?
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Sind die Busse von Pferden gezogen worden oder hatten die schon einen Motor ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Emm
Anmeldedatum: 23.08.2006
Beiträge: 142
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| Verfasst am: 11.01.2007, 15:38 Titel: |
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| Die Singulatritaeten findet man vielleicht eher in unseren Banken |
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Chlorobium
Anmeldedatum: 20.03.2006
Beiträge: 790
Wohnort: Bremen
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| Verfasst am: 11.01.2007, 19:20 Titel: |
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Was würde denn passieren, wenn ein solches Mini-SL z.B. mit der
Wand des Beschleunigers in Berührung kommt?
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mfg
Chlorobium (der Farbe wegen) |
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Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006
Beiträge: 472
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| Verfasst am: 11.01.2007, 21:22 Titel: |
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@Chlorobium
Nach allem, was wir wissen, würde so ein Mini-Black-Hole in Sekundenbruchteilen dank der Hawking-Strahlung verdampfen.
Es gibt übrigens auch eine Publikation einiger sehr namhafter Physiker, die sich mit solchen u.ä. Risiken befasst:
Review of Speculative "Disaster Scenarios" at RHIC
Gruss, Uli |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 12.01.2007, 13:09 Titel: |
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| Zitat: |
Uli schrieb am 10.01.2007 17:30 Uhr:
Wenn es denn nicht gleich dank der Hawking-Strahlung verdampft, wird es vielleicht irgendwann von einem Kern eingefangen und kann dort versauern.
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Das würde mich noch interessieren, was dieses "Versauern" genau bedeuten würde - das wäre ja dann im Prinzip ein Kern, der aus vielen Quarks und ungefähr nochmal sovielen virtuellen Quarks besteht, zudem in der Elektronenhülle zahlreiche Elektronen; vielleicht schwirren da noch Neutrinos und DM-Teilchen (z.B. leichtestes SUSY-Teilchen) herum, von denen ich vermute, dass die einfach am Kern vorbei oder gar hindurch fliegen, ohne vom Kern Kenntnis zu nehmen, und dann käme da noch so ein Mini-SL dazu ......
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006
Beiträge: 472
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| Verfasst am: 12.01.2007, 14:23 Titel: |
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Hi Ralf,
Na ja; ich schätze, es wäre kein sehr aufregendes Ereignis.
Wenn es geladen ist, könnte es vielleicht ein Elektron "simulieren" und einen Orbitalzustand annehmen. Tatsächlich spekulieren ja Physiker wie Brian Greene, ob das Elektron nicht ein Mikro-Black-Hole ist.
Was geschieht mit einem elektrisch neutralen Micro-Black-Hole ? Ich würde erwarten, dass es diskrete, stationäre, gebundene Zustände wie in der Elektrodynamik der Atomphysik gibt, hier allerdings gravitativ gebunden.
Wenn das stimmt, wäre das ein stabiler Zustand, der auf ewig andauern könnte.
Das kann aber wohl erst eine Quantentheorie der Gravitation mit Sicherheit beantworten.
Ehrlich gesagt - keine Ahnung, ob das alles so Sinn macht, was ich hier erzähle; aber mir erscheint's plausibel.
Gruss, Uli
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