Pound und Rebka versus ART

 
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Jens Blume



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BeitragVerfasst am: 19.02.2010, 20:47    Titel: Pound und Rebka versus ART Antworten mit Zitat

Der gravitativen Zeitdifferenzendehnung unterliegen:

ART:
Sender, Gamma-Strahlung, Empfänger

Physikalisch:
Sender, Empfänger

Von Pound und Rebka wurde jedoch der einfache (physikalische) Energiezuwachs gemessen.

Nach der ART wäre der doppelte Energiezuwachs zu erwarten.

Denn sowohl die Strahlung selbst müsste nach der ART ihre Frequenz ändern, als auch der Empfänger seine Resonanzfrequenz.

Der Versuch beweist, dass die ART um Faktor 2 daneben liegt.
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FrankSpecht



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BeitragVerfasst am: 19.02.2010, 22:10    Titel: Re: Pound und Rebka versus ART Antworten mit Zitat

Jens Blume hat Folgendes geschrieben:
Denn sowohl die Strahlung selbst müsste nach der ART ihre Frequenz ändern, als auch der Empfänger seine Resonanzfrequenz.

Oh oh, ganz schwerer Fehler, Jens Shocked
Überleg' mal, wer wann welche Frequenzen misst und wem gegenüber sie dann wie verändert erscheinen.
Und dann überleg' mal (oder lies nochmal nach), warum Pound, Rebka und Snider Gammastrahlung (Mößbauer-Effekt) benutzt haben.
Wink
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FrankSpecht



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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 01:10    Titel: Pound und Rebka == ART Antworten mit Zitat

Hallo, nochmal!

Pound, Rebka und Snider unternahmen 1960-1965 den Versuch, den Gang der Uhren im Schwerefeld der Erde zu messen.
R. Pound, J. L. Snider, Phys. Rev. BB140, 788 (1965)

Dazu benutzten sie den Mößbauer-Effekt. Dieser Effekt wirkt sich dadurch aus, dass die von einem Atomkern emittierte Gammastrahlung nahezu unverändert von der absorbierten Gammastrahlung ist.

Pound, Rebka und Snider hatten nun in diesem Versuch eine Gammastrahlen-Quelle und ca. 25m darüber den Absorber (= Empfänger).

Zunächst wurden aus einer ruhenden Quelle γ-Strahlen ausgetrahlt. Wegen der Frequenzverschiebung durch das Aufsteigen der Photonen, in Richtung Absorber, konnte kein Effekt gemessen werden. Erst als die γ-Quelle Richtung Absorber bewegt wurde, konnte eine relative Frequenzverschiebung von 2,5 * 10^-15 Hz gemessen werden.

Dieses Ergebnis resultiert daraus, dass die Resonanzfrequenz des Absorbers (in größerer Höhe) in gleicher Weise geändert ist wie die Frequenz des aufsteigenden Gammastrahls.

Fazit: Es gibt einen Einfluss der Gravitation auf den Gang von Uhren. Dieser Effekt ist aber ziemlich gering, so dass er nur dort notwendig wird, wo er auf erfahrbare Maßstäbe Einfluss nimmt (z.B. dort, wo es auf genaue Ortsangaben ankommt).

Quellen:
Raum-Zeit-Relativität, Roman Sexl Herbert K. Schmidt, vieweg studium Grundkurs Physik 1987, Kapitel 5.5. "Uhren im Schwerefeld"
oder
http://en.wikipedia.org/wiki/Pound%E2%80%93Rebka_experiment
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CS, Frank
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Joachim



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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 08:51    Titel: Re: Pound und Rebka versus ART Antworten mit Zitat

Jens Blume hat Folgendes geschrieben:

Nach der ART wäre der doppelte Energiezuwachs zu erwarten.

Denn sowohl die Strahlung selbst müsste nach der ART ihre Frequenz ändern, als auch der Empfänger seine Resonanzfrequenz.


Hast du diesen Unsinn bei Harald Maurer abgeschrieben?

Nein, es gibt nur eine gravitative Rotverschiebung. Ob du die dem Empfänger oder der Strahlung zuordnest, ist Jacke wie Hose.

Gruß,
Joachim
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pauli



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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 11:36    Titel: Antworten mit Zitat

aber das verstehe ich jetzt nicht:
Zitat:
Zunächst wurden aus einer ruhenden Quelle γ-Strahlen ausgetrahlt. Wegen der Frequenzverschiebung durch das Aufsteigen der Photonen, in Richtung Absorber, konnte kein Effekt gemessen werden.

äh ... die Frequenzverschiebung ist doch der gesuchte Effekt??

Zitat:

Erst als die γ-Quelle Richtung Absorber bewegt wurde, konnte eine relative Frequenzverschiebung von 2,5 * 10^-15 Hz gemessen werden.

also bei wikipedia steht nichts von einer erforderlichen Bewegung ... die Gravitation ist doch da ob sich da nun was bewegt oder nicht ...
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Jens Blume



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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 12:29    Titel: Re: Pound und Rebka versus ART Antworten mit Zitat

Joachim hat Folgendes geschrieben:
... Hast du ... bei Harald Maurer abgeschrieben?...


Wie kommst Du darauf?
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galileo2609
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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo pauli,
pauli hat Folgendes geschrieben:
also bei wikipedia steht nichts von einer erforderlichen Bewegung ... die Gravitation ist doch da ob sich da nun was bewegt oder nicht ...

die Bewegung des Senders in Richtung Empfänger gleicht durch die Blauverschiebung eben die gravitative Rotverschiebung aus. Die Grösse des benötigten Doppler-Effekts, bei der am Empfänger wieder die genau bekannte Sendefrequenz gemessen wird, ist dann ein Mass für die gravitative Rotverschiebung, also die Frequenzänderung.

Grüsse galileo2609
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Karl
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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 13:13    Titel: Re: Pound und Rebka versus ART Antworten mit Zitat

Jens Blume hat Folgendes geschrieben:
Joachim hat Folgendes geschrieben:
... Hast du ... bei Harald Maurer abgeschrieben?...


Wie kommst Du darauf?

Weil Harald dem selben Denkfehler erlegen ist.
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Jens Blume



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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 14:23    Titel: Re: Pound und Rebka versus ART Antworten mit Zitat

Karl hat Folgendes geschrieben:
... Weil Harald dem selben Denkfehler erlegen ist.


Welcher Denkfehler?
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pauli



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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

galileo2609 hat Folgendes geschrieben:

die Bewegung des Senders in Richtung Empfänger gleicht durch die Blauverschiebung eben die gravitative Rotverschiebung aus. Die Grösse des benötigten Doppler-Effekts, bei der am Empfänger wieder die genau bekannte Sendefrequenz gemessen wird, ist dann ein Mass für die gravitative Rotverschiebung, also die Frequenzänderung.

au ja, verstehe, thx
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Joachim



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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 17:34    Titel: Re: Pound und Rebka versus ART Antworten mit Zitat

Jens Blume hat Folgendes geschrieben:
Karl hat Folgendes geschrieben:
... Weil Harald dem selben Denkfehler erlegen ist.


Welcher Denkfehler?


Dieser:
Jens Blume hat Folgendes geschrieben:

Denn sowohl die Strahlung selbst müsste nach der ART ihre Frequenz ändern, als auch der Empfänger seine Resonanzfrequenz.


Joachim
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Jens Blume



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BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Auf http://www.quantenwelt.de/klassisch/relativ/art.html heißt es, dass Masse den Raum krümme und alles was sich im Raum aufhält von der Gravitation beeinflusst werde (incl. Photonen).
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Jens Blume is offline Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
galileo2609
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Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115

BeitragVerfasst am: 20.02.2010, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Jens,

es wäre hilfreich, wenn du dich nicht auf kryptische Andeutungen beschränken würdest, sondern in anständigem Deutsch deine Anliegen ausformulieren könntest.

Weitere Posts dieser Art werde ich als Störung der Diskussion werten.

Grüsse galileo2609
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galileo2609 is offline Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
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