Diskussion zum Experiment von H.Maurer

[pauli]

Hat sich mal jemand Haralds LG-Experiment genauer angesehen? Da hat er sich technisch nicht lumpen lassen, sogar Radiowellenempfängern der Nasa eingesetzt, irgendwo in einem Tal einen Antennenteppich mit ganzer Mannschaft aufgebaut.

Wo hat der bloß die Kohle für sowas her

[Joachim]

[M_Hammer_Kruse]

Begriffliche Korrektheit und klare Formulierungen sind offenbar nicht seine Sache:

[pauli]

@rmw ist da offenbar wesentlich weiter

[richy]

Ich habe mir das Experiment von "Harald" im Schnelldurchgang durchgelesen.
Was mich ueberrascht, ist, dass hier von technischer Seite doch recht penibel vorgegangen wurde.
Es wurde sogar daran gedacht beide Stationen zu vertauschen.
Auf jeden Fall hebt sich das Experiment erheblich von den ueblicherweise aus der Luft gegriffenen Argumenten ab.
Die Folie 82 ist mir noch nicht so ganz klar.
www.mahag.com/jupiter/folie82.htm
Schoen waere es natuerlich gewesen hier noch Ergebnisse ueber laengere Zeitraeume zu untersuchen. So dass man an dem Bild tatsaechlich die Relativbewegung zwischen Jupiter und Erde ablesen koennte.

Ich bin gespannt ob und wie sich das noch entwickelt.

[pauli]

Hier beschreibt Harald sein Vorgehen beim Messen näher, ist für mich aber leider nicht ersichtlich ob es so einen Sinn macht

[Joachim]

[Ich]

Ich will hier aber noch ein paar Gedanken einbringen. Um Abweichungen von der Vorhersage (10% der von ihm erwarteten Differenz) zu messen, muss Harald folgende Bedingungen erfüllen:
1. Die Höhe über NN muss auf ca. 3 m genau stimmen (die hat er mittels GPS und Barometer auf 10 cm (!) genau bestimmt).
2. Die Ost-West-Ausrichtung muss auf ca. 2 m genau passen. Davon schreibt er nichts.
3. Die Transitzeit muss auf die Sekunde genau bekannt sein. Eigentlich selbstverständlich, nur dass man vom JPL den Transit konsistent 30 s später bekommt, noch dazu mit 20° statt 19° Höhe über dem Horizont.

Ferner müssen die Ephemeriden trotz der unterschiedlichen Lichtlaufzeiten passen. Interessanterweise komme ist, dies vorausgesetzt, auf einen Synchronisationsfehler von ~50 ns beim Transit - weil das Licht dann vom Jupiter Richtung Kogelsberg um den Faktor 10^-11 schneller ist als richtung Hütt (oder andersrum).

[Joachim]

[Ich]

[Joachim]

[richy]

Hi
Ich meine auch er "synchronisiert" ohne den Einsatz einer Uhr, sondern anhand der Muster des Signals vom Jupiter.
Wobei die Osszis selbst gar nicht synchronisiert sind.
Die Grundidee scheint mir zunaechst einleuchtend.
Nur in besagtem Transitpunkt wird das Signal vom Jupiter (ebene Wele) von beiden Stationen gleichzeitig empfangen.
Fuer den Zeitpunkt benoetigt er keine exakte Uhr, denn danach und davor muesste man zwischen den Stationen verschiedene Delayzeiten des Signals detektieren koennen.
Das Maximale Delay waere |AB|/c0
So kann man auch nachtraeglich den Transitzeitpunkt anhand der Phase bestimmen ohne Synchronisation der Osszis.
Ganz einfach erscheint mir dies nicht, aber nicht unmoeglich.

Solch ein Schaubild wuerde ich zunaechst gerne sehen. Aber ich meine das gibt es nicht, denn in dem Vortrag wird lediglich angegeben, dass die Trefferwahrscheinlichkeit des Signaldetektors nach dem Transitzeitpunk zurueckging.

Der Transitintervall scheint eine Sekunde zu betragen.
Na gut, nimmt man an das Intervall wurde getroffen, dann wuerde ich mir die Frage stellen von welchem Punkt C aus betrachtet das Signal bei A und B gleichzeitig eintrifft.
A und B haben relativ zu der Wellenfront aber annaehernd die selben Bewegungszustaende.
Vielleicht liegt hier im Detail dennoch ein Denkfehler.

Wie es dann weiter geht hab ich noch nicht ganz verstanden.
Ich wuerde ja einfach bei jedem Signalpeak ein weiteres Signal von A nach B und B nach A senden.

Die Grundidee ein nichtterristisches Signal zur Synchronisation zu verwenden finde ich auf jeden Fall schon recht pfiffig.

[Joachim]

[richy]

Hi Joachim
Danke fuer den Hinweis.

Naja da muss ich den Versuch doch mal noch genauer durchlesen.
Edit :
Hatte ich missverstanden. Das Delay beim Transit soll gerade
die Bewegung des Sonnensystems gegenueber dem Mikrowellenhintergrund belegen.

[zeitgenosse]

an alle:

Kann es sein, dass ich heute einen schlechten Tag habe?

Auf Folie 2 schreibt Harald: