Dr. Rainer Plaga wird zu Unrecht als widerlegt dargestellt
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achtphasen



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BeitragVerfasst am: 22.10.2009, 16:06    Titel: Dr. Rainer Plaga wird zu Unrecht als widerlegt dargestellt Antworten mit Zitat

CERN behauptet auf seiner Webseite "The safety of the LHC" ( http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html ) ganz unten gerade über der Download-Sektion:
Copyright CERN 2008 - Web Communications, DSU-CO hat Folgendes geschrieben:
A hypothetical scenario for possibly dangerous metastable black holes has recently been proposed by Dr. Plaga. The conclusions of this work have been shown to be inconsistent in a second paper by Giddings and Mangano, where it is also stated that the safety of this class of metastable black hole scenarios is already established by their original work.



Diese Angaben sind irreführend und rufschädigend. Dr. Plaga hat bereits letzten Sommer zügig den nichtgerechtfertigten Irrtumsvorwürfen widersprochen und am 9. August 2009 in der 3. Version seiner Arbeit "On the potential catastrophic risk from metastable quantum-blackholes produced at particle colliders" nebst manch anderem sehr Interessierendem folgende explizite Antwort an G&M formuliert:

Dr. Rainer Plaga hat Folgendes geschrieben:

7 Appendix - Answer to the manuscript “Comments on claimed risk from metastable black holes” by S.Giddings & M.Mangano
In a preprint[23] S.Giddings and M.Mangano (G & M) raise five objections
against the conclusions of the present manuscript. I answer them below and raise, as a sixth point, an omission in their report.
1. They “find a negligible power output [from a black hole with the properties described in section 3 of the present manuscript] of the size 0.1 µW, differing by a factor of 10E23 from [my] claim.”
My reply:
G & M employ their eq.(1)[22] - i.e. they assume scenario 1 (see section1.2
of my paper) - to calculate the power output of a 5-dimensional microscopic
black hole with a radius of 10E-7 m within the canonical thermodynamic description of microscopic black holes. They correctly find it to be 23 orders of magnitude smaller than the power output calculated in section 3 of my paper for a black hole of the same size and conclude that my result is erroneous.
They claim that I mistakenly applied their eq.(1) “written in terms of the mass using the four-dimensional relationship between radius and mass”.
However it is the crucial point of my paper to introduce scenario 3 that does not employ their eq.(1) or my eq.(2) i.e. a thermodynamic, canonical description to calculate the power output of the black hole. Rather, following Casadio & Harms[10], it exclusively employs my eq.(1) (eq. (28) in [10]) which has a qualitatively different form.
Following Casadio & Harms [10] (sentence after their eq.(28)), my eq.(2) was only used to normalize the luminosity eq.(1) at the mass MN
This objection criticises something I did not do and did not intend to do.Therefore it does not apply to my paper. Implicitly G & M simply insist, here and in the third objection below, on a canonical treatment of mBHs, i.e. to employ their scenario 1, without stating any reason for implicitely ruling out scenario 3.
(Hervorhebung in bold von mir)

weiter schreibt Dr. Plaga zu G&M's nichtkorrekter Widerlegung:
Zitat:

2. They claim that “even ignoring the inconsistency” above, the bounds established in Giddings & Mangano[22] on Eddington limited accretion (like established in their eq.(B13)) still apply.
I reply:
As already pointed out in the 4th sentence after my eq.(6) all results on Eddington limited accretion of G&M were derived for their scenario 2 with “switched off ” Hawking radiation and therefore do not apply for the case “Hawking-radiation limited” accretion at the Eddington limit, considered in my section 3.
3. They feel that a “serious difference between the microcanonical picture and the usual Hawking calculation appears implausible in the large black hole region” I considered (following Casadio & Harms).
I reply:
G & M give reason for this evaluation - which, I note, is also in flat contradiction to the work of Casadio & Harms[10] - so I need to wait for their promised “further comments” to take a position.
In light of our poor understanding of black-hole evaporation in general (see quote below) I feel that in any case it will be difficult to rule out such a serious difference with reasonable certainty.

4. G & M rightly point out that in my quote: “...at each point where we encountered an uncertainty, we have replaced it by a conservative or “worst
case” assumption”. The bold “or” was missing. I corrected this oversight in the revised version.

5. G & M further propose that I quote from an abstract of a talk by W.Unruh[41], in addition to the references of my paper. I hereby accept their suggestion.
An excerpt from Unruh’s abstract reads:
Zitat:
“...Black Hole evaporation is one of the most puzzling features of gravity and quantum theory. The derivation by Hawking is nonsense, in that it uses features of the theory in regimes where we know the theory is wrong. Analog models of gravity have given us a clue that despite the shaky derivation, the effect is almost certainly right. Where then are the particles in black hole evaporation really created?...”

From this quote I conclude: theories with extra dimensions robustly predict the existence of microscopic collider-producible black holes and Hawking radiation. But the detailed decay properties presently remain very uncertain. It then seems important to study the safety issue assuming plausible, literature-based alternatives to the standard thermodynamical treatment of Hawking radiation. This is the aim of my paper.

6. Finally G & M’s comment did not address section 4 of the present manuscript in which I argue that their exclusion of dangerous mBHs is not completely definite for a general, simple reason, completely independent of the above arguments.
I stand by my general conclusion that there is a residual catastrophic risk from metastable microscopic black holes produced at particle colliders.


Hier stellt sich die Frage, ob nicht auch andere User dieses Forums sich von CERN eine eingehendere Auseinandersetzung mit Herrn Plagas Arbeit wünschen würden, als der, nur als irreführend zu wertenden, Unterstellung Herr Plagas Warnung vor am Eddington-Limit stabilisierten mBHs wäre widerlegt, weil er sich wegen falscher Anwendung einer (nicht verwendeten Formel) um 23 Grössenordnungen geirrt habe ???

Auch der Rest von Herrn Plagas sehr interessanter und in der Risikodiskussion keineswegs ausreichend analysierter Arbeit ist absolut lesenswert. Man verstehe diese Eingabe ins Forum bitte auch als Literaturempfehlung!

Weiter fragt sich, ob nicht auch andere User dieses Forums der Ansicht sind, dass CERN mit der seit letzten Sommer nicht nachgeführten Safety-Site (Stand heute, 22. Oktober 09) wissentlich zu Unrecht als widerlegt ausgibt, was einer widerlegenden Diskussion durch CERN harrt und von doch einiger Brisanz ist? Zumal weder die Möglichkeit serieller Explosionen vom Kaliber Wasserstoffbombe noch über Jahrtausende permanent die Umgebungstemperatur erhöhende Strahlung als Bagatellschaden anzusehen sind.
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Orbit



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BeitragVerfasst am: 22.10.2009, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

achtphasen hat Folgendes geschrieben:
Zumal weder die Möglichkeit serieller Explosionen vom Kaliber Wasserstoffbombe noch über Jahrtausende permanent die Umgebungstemperatur erhöhende Strahlung als Bagatellschaden anzusehen sind.

Wie kommen Sie dazu, die Protonenkollisionen, die am LHC stattfinden werden, mit H-Bomben-Explosionen zu vergleichen?
Und um wie viele Grad soll sich Ihrer Meinung nach die Umgebungstemperatur erhöhen. Wichtig wäre auch, bei einer quantitativen Antwort den Begriff 'Umgebung' zu quantifizieren: Umgebung der Detektoren, des Speicherrings, der Erdatmosphäre...
Orbit
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galileo2609
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BeitragVerfasst am: 22.10.2009, 20:21    Titel: Re: Dr. Rainer Plaga wird zu Unrecht als widerlegt dargestel Antworten mit Zitat

achtphasen hat Folgendes geschrieben:
Hier stellt sich die Frage, ob nicht auch andere User dieses Forums sich von CERN eine eingehendere Auseinandersetzung mit Herrn Plagas Arbeit wünschen würden, als der, nur als irreführend zu wertenden, Unterstellung Herr Plagas Warnung vor am Eddington-Limit stabilisierten mBHs wäre widerlegt, weil er sich wegen falscher Anwendung einer (nicht verwendeten Formel) um 23 Grössenordnungen geirrt habe ???

Auch in Plaga's dritter und letzter Version ist noch die Grundannahme der
Rainer Plage auf p. 8 hat Folgendes geschrieben:
efficiency η=1

enthalten. Ein völlig unrealistischer Wert für die Eddington-Leuchtkraft.
Weiter ist auch Plaga's Lavieren zu den MBHs in Weissen Zwergen weiter in footnote 11 enthalten.

Insofern sehe ich kein gesteigertes Interesse daran, Plaga's Thesen weiter zu diskutieren. Das ist so wirklichkeitsfern, dass sich eben auch das CERN nicht mehr mit ihm beschäftigt.

Grüsse galileo2609
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Miriam



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BeitragVerfasst am: 22.10.2009, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

Orbit hat Folgendes geschrieben:
achtphasen hat Folgendes geschrieben:
Zumal weder die Möglichkeit serieller Explosionen vom Kaliber Wasserstoffbombe noch über Jahrtausende permanent die Umgebungstemperatur erhöhende Strahlung als Bagatellschaden anzusehen sind.

Wie kommen Sie dazu, die Protonenkollisionen, die am LHC stattfinden werden, mit H-Bomben-Explosionen zu vergleichen?



Damit spielt er vermutlich auf das in der Möhring-Schrift erwähnte Szenario einer unkontrollierten Fusionsreaktion im LHC an.

Der maschinenstürmende Demagoge Marc Fasnacht sollte dazu noch mal genauer in seinen voreilig als unzureichend abgestempelten CERN-Link schauen. Dort wird auch dazu mehr als genug gesagt.
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achtphasen



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BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 08:12    Titel: Antworten mit Zitat

OFF-Topic:
Miriam hat Folgendes geschrieben:


Damit spielt er vermutlich auf das in der Möhring-Schrift erwähnte Szenario einer unkontrollierten Fusionsreaktion im LHC an.

Der maschinenstürmende Demagoge Marc Fasnacht sollte dazu noch mal genauer in seinen voreilig als unzureichend abgestempelten CERN-Link schauen. Dort wird auch dazu mehr als genug gesagt.


    nicht wahr, Miriam, Sie haben zwar wenig Sachverstand, doch haben Sie als Moderator des Forums die hohe und vlt. selbstgewählte Aufgabe immer feste druff auf meinen echten Namen; in der Hoffnung ich werde dann im Affekt meine kleinen so unwichtigen Geheimnisse zu diversen Echtnamen und sonstigen irrelevanten persönlichen Infos zu Ihnen und Ihrer Forumsgenossen offenbaren. Das aber ist ein Irrtum - die Forumshauerei und die lächerliche Reduktion genau meiner Rechte hier im Forum interessiert mich nicht - und meine Leser auch nicht. Ihnen wünsche ich erfolgreichen Studienabschluss.

OFF-Topic-Ende

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Orbit hat Folgendes geschrieben:
achtphasen hat Folgendes geschrieben:
Zumal weder die Möglichkeit serieller Explosionen vom Kaliber Wasserstoffbombe noch über Jahrtausende permanent die Umgebungstemperatur erhöhende Strahlung als Bagatellschaden anzusehen sind.

Wie kommen Sie dazu, die Protonenkollisionen, die am LHC stattfinden werden, mit H-Bomben-Explosionen zu vergleichen?



Extract from Dr. Rainer Plaga’s Paper “On the potential catastrophic risk from metastable quantum-blackholes produced at particle colliders” Version 3, 9. August 2009:

Dr. Rainer Plaga hat Folgendes geschrieben:
3.4 A local accident at CERN?

The luminosity of a mBH accreting at the Eddington limit with the parameters assumed above corresponds to 12 Mt TNT equivalent/sec[15], or the energy released in a major thermonuclear explosion per second. If such a mBH would accrete near the surface of Earth the damage they create would be much larger than deep in its interior. With the very small accretion timescale (≪ 1 second) that was found with the parameters in subsection 3.2, a mBH created with very small (thermal or subthermal) velocities in a collider would appear like a major nuclear explosion in the immediate vicinity of the collider. The risk from collider-produced black holes is not necessarily an Armageddon, but could be a locally contained catastrophe.

(Hervorhebung bold von mir)
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achtphasen



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BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 09:21    Titel: Antworten mit Zitat

Miriam hat Folgendes geschrieben:
Damit spielt er vermutlich auf das in der Möhring-Schrift erwähnte Szenario einer unkontrollierten Fusionsreaktion im LHC an.

Der maschinenstürmende Demagoge Marc Fasnacht sollte dazu noch mal genauer in seinen voreilig als unzureichend abgestempelten CERN-Link schauen. Dort wird auch dazu mehr als genug gesagt.


Demagogisch ist die ungerechtfertigte Unterstellung G&Ms an Dr. Plaga er habe sich ihrer Formeln bedient und dies mit dem Resultat sich um 23 Grössenordnungen verrechnet zu haben.

Dr. Plaga widerspricht dieser fälschlich Widerlegung vorgebenden Behauptung von G&M seit letztem Sommer (Sommer 08)!

Wohlwollend kann bestenfalls als Nachlässigkeit entschuldigt werden, dass CERN seine zur Beruhigung des Publikums intendierte und populistisch aufgemachte Safety-Site seit letzten Sommer schlicht nicht aktualisiert hat.
    (Vielleicht waren ja alle Cern-Mitarbeiter mit der Reparatur der havarierten Maschinerie absorbiert und vielleicht haben darum die Human-Ressourcen gefehlt sich mit Herrn Dr. Plaga's Widerspruch zu der ungerechtfertigt desavouierenden Behauptung G&M's auseinanderzusetzen und vielleicht wurde die Safety-Seite Cerns ebenfalls nur aus Nachlässigkeit nicht aktualisiert?)
Jedenfalls wird durch untenstehend zitierte Aeusserung dem interessierten Publikum suggeriert, Herrn Dr. Plagas Berechnungen wären falsch! Sie sind aber nicht falsch. CERN (und auch Sie selber, mit Ihren permanenten ad hominem gerichteten von Themata ablenkenden Aggressionen gegen meine Person) verhält sich hier demagogisch, sehr geehrtes Miriam, nicht ich und meine ehrlich besorgte relative Unbedarftheit.


CERN auf seiner Safety-Seite, ganz unten, gerade über der Download-Sektion, hat Folgendes geschrieben:
A hypothetical scenario for possibly dangerous metastable black holes has recently been proposed by Dr. Plaga. The conclusions of this work have been shown to be inconsistent in a second paper by Giddings and Mangano, where it is also stated that the safety of this class of metastable black hole scenarios is already established by their original work.


Diese Falschinformation CERNs wurde seit letzten Sommer (Sommer 08) nicht korrigiert! Diese fälschliche Darstellung Herrn Plaga's Warnung wäre widerlegt kann nur als Irreführung des Publikums gewertet werden.
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ralfkannenberg



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BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

achtphasen hat Folgendes geschrieben:
Dr. Plaga widerspricht dieser fälschlich Widerlegung vorgebenden Behauptung von G&M seit letztem Sommer (Sommer 0Cool!

Sehr geehrter Herr Fasnacht,

ich will Ihnen hier keine Plattform bieten aber Sie daran erinnern, dass der Umstand, dass Dr.Plaga dem "widersprochen" hat, noch lange nicht zur Folge hat, dass er auch recht hat.

Im Übrigen steht es Dr.Plaga frei, ein weiteres Paper zu veröffentlichen, in dem er darauf eingeht. Sowas ist in seriösen Wissenschaftlerkreisen durchaus üblich und würde überdies auch seinen Publikations-Index erhöhen.

Und da Sie es doch sind, der den "Bloggern" per definitionem keinerlei Kompetenz einräumt, sollten Sie es konsequenterweise auch sein, der nun nachhakt, warum Dr.Plaga nicht den offiziellen Weg beschreitet, bei dem er es mit Spezialisten zu tun hat.

Ich hoffe, dass die Diskussion zu diesem Thema nun endgültig abgeschlossen ist und nicht mit weiteren unhaltbaren Vorwürfen wie

achtphasen hat Folgendes geschrieben:

Diese Falschinformation CERNs wurde seit letzten Sommer (Sommer 0Cool nicht korrigiert! Diese fälschliche Darstellung Herrn Plaga's Warnung wäre widerlegt kann nur als Irreführung des Publikums gewertet werden.


angereichert wird.


Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg
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achtphasen



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BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 10:19    Titel: Antworten mit Zitat

ach, sehr geehrter Herr Kannenberg, machen Sie Ihren mehrfachst angekündigten Rückzug aus Ihrer Forenaktivität doch endlich wahr und versenden Sie Ihre nebelwerfenden Statements doch nurmehr per Mail ... als Daueruser hier im Forum sollte zudem auch Ihnen mittlerweile klar geworden sein, wie textentstellende Smileys zu vermeiden sind.
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mac



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BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 10:22    Titel: Re: Dr. Rainer Plaga wird zu Unrecht als widerlegt dargestel Antworten mit Zitat

Hallo,

galileo2609 hat Folgendes geschrieben:
Das ist so wirklichkeitsfern,


Hm! Sein Beispiel, mit dem er sich gleich selbst widerlegt, ist auch wieder mit dabei.

Aus: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0808/0808.1415v3.pdf Dieses mal nicht mehr auf Seite 5, sondern jetzt auf Seite 7 letzter Absatz.
R. Plaga hat Folgendes geschrieben:
A collider-produced mBH that has been captured and slowed down to thermal velocities, accretes and quickly grows by the “subatomic accretion mechanism” (the sucking in of particle within an atom by the mBH) characterised in section 4.2 of G & M. According to G & M’s eq.(4.22) it will take about 0.15 msec until the so called “electromagnetic radius” reaches atomic sizes 10 . Thereafter the accretion is well described as Bondi accretion (the sucking in of whole atoms by the mBH) and according to eq.(4.40) in G& M it will take about 2.2 msec until the mBH’s Schwarzschild radius reaches L=10−7 m at a mass of 0.54 kg.


Für diejenigen unter uns, denen die Hervorhebungen durch mich noch nicht ausreichen, um die Widerlegung zu verstehen:

Die im LHC pro (Protonenpaar-)Kollision zur Verfügung stehende Energie beträgt 14 E12 eV. Die in der Natur zur Verfügung stehende Energie bei den Kollisionen der kosmischen Strahlung mit den Elementarteilchen der Himmelskörper beträgt (mit sehr wenigen Ausnahmen) bis hoch zu 1E20 eV. Von dieser Energie wird mindestens 1E12 eV einem zu produzierenden (immer noch hoch spekulativem und hypothetischem) mBH als (Massen)Startguthaben und im (für die Sicherheit) ungünstigsten (aber tatsächlich unmöglichem) Fall, der Rest als kinetische Energie mitgegeben.

Wie weit kommt ein solches, 'fressendes' mBH in den von Herrn Plaga genannten 0,15 msec + 2,2 msec? Weniger als 700 km! Zur Erinnerung: Die Erde hat einen Durchmesser von gut 12700 km.

Wie groß muß seine kinetische Energie bei der von Herrn Plaga genannten Masse von 0,54 kg (nach den 2,35 msec) mindestens sein, damit es die Erde noch in 100% aller Fälle verlassen kann? Deutlich größer als 9E25 eV!

Wo kommt diese Energie bei den LHC- und den natürlichen Kollisionen der kosmischen Strahlung mit der Erdatmosphäre her? Die steht weder im LHC, noch in der Natur zur Verfügung!

Wenn diese Energie auch in der Natur nicht zur Verfügung steht, wie können dann die auf diesem Wege natürlich entstandenen mBH’s allesamt die Erde wieder verlassen? Gar nicht!

Wieso gibt es uns dann noch? Scheint so, wie Herr Plaga es uns in seinem Beispiel ausmalt, zumindest in der Natur nicht zu sein!

Herzliche Grüße

MAC
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achtphasen



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BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben:
Im Übrigen steht es Dr.Plaga frei, ein weiteres Paper zu veröffentlichen, in dem er darauf eingeht. Sowas ist in seriösen Wissenschaftlerkreisen durchaus üblich und würde überdies auch seinen Publikations-Index erhöhen.


Aus Herrn Kannenbergs Zeilen spricht (nicht erst heute) totalitär technokratische Despektierlichkeit.

Herr Plaga muss mitnichten ein weiteres Paper () veröffentlichen um auf eine nunmehr mehr als ein Jahr nicht widerrufene Falschunterstellung seitens G&M einzugehen! Herr Dr. Plaga hat sein Paper aktualisiert (in dritter Version am 9.August 09) und der diskreditierenden Unterschiebung der habe G&Ms Formeln (falsch) angewandt bereits am 26 Sep 2008 explizit widersprochen: http://arxiv.org/abs/0808.1415v2 .

An G&M wäre es, ihre zu unrecht und diskreditierend erhobene Unterstellung der fälschlichen Verwendung ihrer Formeln durch Dr. Plaga zu widerrufen und an CERN wäre es seine Desinformation des Publikums auf seiner populistischen Safety-Seite schleunigst zu aktualisieren.

Herrn Kannenbergs maliziöse Bemerkung Herr Plaga könne durch weitere Papers auch seinen Publikations-Index erhöhen ist zwar derart irrelevant, dass darauf nicht eingegangen werden sollte, jedoch wird aus solchen Nebensätzen die Intention der Lächerlichmachung kritischer Menschen klar ersichtlich. Herr Dr. Plaga muss keine weiteren Arbeiten schreiben solange seine gefahrenaufzeigende eine Arbeit nicht widerlegt ist - dass Herrn Plagas Arbeit zu Unrecht als widerlegt dargestellt wird, das IST einer der Skandale des Cerns.
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ralfkannenberg



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BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

achtphasen hat Folgendes geschrieben:
Aus Herrn Kannenbergs Zeilen
(...)
Herrn Kannenbergs maliziöse Bemerkung
(...)

Sehr geehrter Herr Fasnacht,

könnten Sie sich bitte einen anderen "Gegner" aussuchen ? Ich finde Ihre haltlosen Unterstellungen langweilig.


Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg
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ralfkannenberg



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Beiträge: 4788

BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

achtphasen hat Folgendes geschrieben:
ach, sehr geehrter Herr Kannenberg, machen Sie Ihren mehrfachst angekündigten Rückzug


Irgendwie haben wir da was gemeinsam ....... Wink
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Aragorn



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BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

@achtphasen
Das Beispiel von "mac" belegt doch nun sehr einleuchtend, das in Plagas Paper Fehler enthalten sind. Oder glaubst du etwa die Impuls- und Energieerhaltung dürfe man mal so eben beiseite schieben, damit das gewünschte Ergebnis herauskommt?

Es ist schon bemerkenswert wie die LHC-Kritiker ihnen unangenehme Dinge einfach ausblenden und darauf nicht reagieren. Obwohl hier ein sofort verständlicher Fauxpas von Plaga aufgezeigt wurde, leierst du einfach stur weiter deine Narrennummer runter. Du bist schon wirklich ein armseliger Bursche.

Gruß Helmut
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missionman



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Beiträge: 265

BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

achtphasen hat Folgendes geschrieben:
ach, sehr geehrter Herr Kannenberg, machen Sie Ihren mehrfachst angekündigten Rückzug aus Ihrer Forenaktivität doch endlich wahr und versenden Sie Ihre nebelwerfenden Statements doch nurmehr per Mail ... als Daueruser hier im Forum sollte zudem auch Ihnen mittlerweile klar geworden sein, wie textentstellende Smileys zu vermeiden sind.


Der einzige der hier mal verchwinden sollte sind Sie! Für jemanden der die vier Grundrechenarten nur mühsam beherrscht, reissen Sie Ihre Klappe verdammt weit auf. Es nimmt Sie doch eh niemand mehr ernst, Sie sind ein verblendeter Fanatiker der nur noch demagogisch unterwegs ist - gläubig nur dem gegenüber, der eine LCH kritische Meinung hat.

Ich hoffe sehr, dass Sie es bei Verbalinjurien belassen werden, und wir uns nicht um die physische Unversehrtheit von Cern Angestellten sorgen müssen. Bei Fanatikern die langsam ins psychotische abdriften hat man schon so manches gesehen. Und Sie wollten ja schon mal den Cern bombadieren lassen.....

MM
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achtphasen



Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848

BeitragVerfasst am: 23.10.2009, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben:
könnten Sie sich bitte einen anderen "Gegner" aussuchen ? Ich finde Ihre haltlosen Unterstellungen langweilig.


Ralf Kannenberg, als bekennender Christ, wäre keinesfalls mein 'Gegner' würde 'ralfkannenberg' christlichen Werten entsprechend auf der sicheren Seite verbleiben: auf der Seite der Wahrheit.

Die Wahrheit aber wird durch 'ralfkannenberg's hyperaktiv hysterisch anmutende Lächerlichmachung cernkritischer Menschen verbogen. Dies seit einem guten Jahr.

Threadthema ist, dass seitens CERN zu Unrecht als widerlegt dargestellt wird, was so nicht widerlegt ist!

MAC' Widerlegungs-Ansatz von Dr. Plagas Paper ist sicherlich interessant! Unendlich interessanter als 'ralfkannenberg's Nebelwürfe hier in diesem Thread in meiner' Gummizelle.

Jedoch ist es nicht meine Aufgabe, hier und jetzt, cernbetreffs um 5 vor 12, Herrn Plagas Berechnungen im Forum zu verteidigen und in diesem Bestreben von 'Aragorn', 'Kondensat', 'Miriam', 'Orbit' und Co. nach Strich und Faden und zur vermeintlichen Erheiterung des Publikums fertig gemacht zu werden.

Intention und Threadthema ist, darauf hinzuweisen, dass Dr. Plaga von G&M zu Unrecht unterstellt wird, er habe sich um 23 Grössenordnungen verrechnet.

Und dass aufgrund dieser zu Unrecht erhobenen Unterstellung von CERN auf CERN's Safety-Site seit mehr als einem Jahr wider besseres Wissen behauptet wird, Herrn Plagas Warnung wäre durch G&M wiederlegt worden. Das ist Desinformation des Publikums durch den Experimentator CERN.

Ich sehe 'ralfkannenberg's Antwort auf meine bereits hier explizit an ihn gerichtete Frage noch immer interessiert entgegen. Die Frage lautet: "Warum nur erneuert Cern seine Safety-Site nicht? Sie ist heute (23. Oktober 2009!) noch immer Stand letzten Sommers. Sommer 2008."


Es befremdet einigermassen, dass 'ralfkannenberg' genau diese Frage nicht öffentlich einsehbar beantworten will. Des 'Aragorn's Unverständnis der Thematik dieses Threads (Desinformation des restrisikobetroffenen Publikums) erstaunt und interessiert hingegen nicht sehr.
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