Kosmologie und ART
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Walor



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BeitragVerfasst am: 04.07.2008, 16:53    Titel: Kosmologie und ART Antworten mit Zitat

Hallo!

Ich habe eine Frage: Was hat die Relativitätstheorie in 60er Jahren reanimiert?

Auf diese Frage hat mich folgender Text gebracht:
http://www.arte.tv/de/wissen-entdeckung/einstein/Physik-fuers-Universum/856868.html
"...Fast 40 Jahre lang dämmert sie vor sich hin, bis sie in den 1960er Jahren unter dem Einfluss der Kosmologen von der Physik wieder entdeckt wird... Kurzum, zu Beginn der 1920er Jahre ist die Allgemeine Relativitätstheorie in aller Munde. Man spricht über sie in den Salons der guten Gesellschaft, Philosophen bemächtigen sich ihrer, die Öffentlichkeit liebt sie, zahlreiche populärwissenschaftliche Bücher sind ihr gewidmet... Ausgerechnet bei den Physikern hat die neue Theorie es schwer, sich durchzusetzen. Ab den 1930er Jahren, interessiert sich selbst Einstein nur noch am Rande für seine Allgemeine Relativitätstheorie."

Gruß
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ralfkannenberg



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BeitragVerfasst am: 04.07.2008, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Walor,

das kommt daher, dass die Vorhersagen der ART im täglichen Leben kaum nachmessbar sind, da es sich nur um minimale Effekte handelt.

Das änderte sich mit der Entdeckung von Himmelskörpern im Universum, die eine extrem hohe Massedichte aufweisen sowie der verbesserten Messmethoden, insbesondere dank der Atomuhren sehr genauer Zeitmessgeräte.

Nun konnte man gezielt nach von der Theorie vorhergesagten relativistischen Phänomenen suchen und diese konkret nachmessen. Lieferten die ersten Messungen in den 60iger und 70iger Jahren nur Bestätigungen im 10%-Bereich, so liefern moderne Experimente Bestätigungen im tausendstel Prozentbereich.


Freundliche Grüsse, Ralf
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criptically



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BeitragVerfasst am: 04.07.2008, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben:
Hallo Walor,

...

Lieferten die ersten Messungen in den 60iger und 70iger Jahren nur Bestätigungen im 10%-Bereich, so liefern moderne Experimente Bestätigungen im tausendstel Prozentbereich.


Freundliche Grüsse, Ralf


Welche Experimente kannst du dazu nennen?

mfg
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Chlorobium



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BeitragVerfasst am: 04.07.2008, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sach ma crytically, wie doof bist du eigentlich? Ralf und Andere haben hier
im Forum mittlerweile GENÜGEND Links und Veröffentlichungen hierzu ein-
gebracht. Da du hier nicht erst seit wenigen Tagen bist, wirst du es mit an
100%iger Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mitbekommen haben;
also frag nich so scheinheilig. Selbst wenn der liebe und nette Ralf dir jetzt
dies alles noch einmal verlinkt, wirst du es eh nicht lesen und wieder mit
deiner 2-Satz-Argumentation kommen. Du gehst mir langsam auf den Sack.
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mfg
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Walor



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben:
Nun konnte man gezielt nach von der Theorie vorhergesagten relativistischen Phänomenen suchen und diese konkret nachmessen. Lieferten die ersten Messungen in den 60iger und 70iger Jahren nur Bestätigungen im 10%-Bereich, so liefern moderne Experimente Bestätigungen im tausendstel Prozentbereich.


Hallo Ralf!

Diese Meinung vertritt auch der Autor. Dies finde ich allerdings seltsam. Keine neuen Versuche, sondern allein die Genauigkeit allein entschied alles. Vielleicht gab es doch andere Faktoren, z.B. die alten Gegner waren bereits verstorben und so...


Gruß
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pauli



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

Walor hat Folgendes geschrieben:

Diese Meinung vertritt auch der Autor. Dies finde ich allerdings seltsam. Keine neuen Versuche, sondern allein die Genauigkeit allein entschied alles.

vlt. liegts daran, dass ART-Effekte eben mit unseren heutigen Mitteln schwer im Labor zu erzeugen sind. Smile

Was hat das mit verstorbenen "Gegnern" zu tun, Gegner wovon?
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Walor



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

pauli hat Folgendes geschrieben:
Was hat das mit verstorbenen "Gegnern" zu tun, Gegner wovon?

Hallo Pauli!

Z.B. Philipp Lenard war bereits (1947) verstorben. Er war doch der Gegner von der Relativitätstheorie oder… Jedenfalls gewinnt man diesen Eindruck, wenn man seine Arbeit liest: Über RELATIVITÄTSPRINZIP, ÄETHER, GRAVITATION.

Gruß


Zuletzt bearbeitet von Walor am 06.07.2008, 16:05, insgesamt einmal bearbeitet
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criptically



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Chlorobium hat Folgendes geschrieben:
Sach ma crytically, wie doof bist du eigentlich? Ralf und Andere haben hier
im Forum mittlerweile GENÜGEND Links und Veröffentlichungen hierzu ein-
gebracht. Da du hier nicht erst seit wenigen Tagen bist, wirst du es mit an
100%iger Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mitbekommen haben;
also frag nich so scheinheilig. Selbst wenn der liebe und nette Ralf dir jetzt
dies alles noch einmal verlinkt, wirst du es eh nicht lesen und wieder mit
deiner 2-Satz-Argumentation kommen. Du gehst mir langsam auf den Sack.


Was sollen diese alle Links? Kein einziges Experiment hat bisher irgend etwas von Einstein bestätigt. Also, wenn du eine Meinung mit Gewalt erzwingen willst, dann nenne ich es Totalitarismus.

Der liebe und nette Ralf sollte aufhören zu versuchen andere User wie Kurt und Sebastian als Idioten vorzuführen.

Lebt wohl liebe Mitglieder der AC-Gemeinde!
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M_Hammer_Kruse



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
andere ... als Idioten vorzuführen


Das ist ja meist gar nicht nicht erforderlich.

Gruß, mike

P.S.: Ach ja, und Ralf wäre der letzte, dem ich solch ein Ansinnen unterstellen würde. Es ist allerdings bezeichnend für manche selbsternannten Fachleute, daß sie sich nach Ralfs fachlichen Richtigstellungen als solche fühlen müssen. Das kann man aber kaum Ralf anlasten.

mike
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Chlorobium



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

criptically hat Folgendes geschrieben:
... als Idioten vorzuführen.

Lebt wohl liebe Mitglieder der AC-Gemeinde!


Daß manche hier als Idioten vorgeführt werden, liegt nicht an Ralf. Aber
ich schwenke zum Abschied gerne noch mein Taschentuch. Lebe er wohl,
cryptically, die wissenschaftliche Welt braucht dich nicht Very Happy
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pauli



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Walor hat Folgendes geschrieben:

Z.B. Philipp Lenard war bereits (1947) verstorben. Er war doch der Gegner von der Relativitätstheorie oder…

Auf der Suche nach Antworten zur RT findest du ausgerechnet Lenard und Bourbaki, ist das ein Zufall oder hast du selektiv gesucht?
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Walor



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

pauli hat Folgendes geschrieben:

Auf der Suche nach Antworten zur RT findest du ausgerechnet Lenard und Bourbaki, ist das ein Zufall oder hast du selektiv gesucht?

Ich bin auch erst so rein gefallen. Bourbaki und Bourabai sind verschiedene Wörter. Bourbaki ist ein deutscher Autor. Bourabai ist eine Siedlung in Kasachstan. Geschäftsführer von Bourabei Privatforschungsinstitut ist Karim A. KHAIDAROV.

Auf einmal merkte ich, dass so genannte Relativitätspropaganda tatsächlich existiert Sad


Zuletzt bearbeitet von Walor am 06.07.2008, 16:06, insgesamt einmal bearbeitet
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Chlorobium



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BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

Relativitätspropagande? Ich kann nicht ganz folgen. Was wollen Sie uns mitteilen?
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Walor



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BeitragVerfasst am: 06.07.2008, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

Chlorobium hat Folgendes geschrieben:
Relativitätspropagande? Ich kann nicht ganz folgen. Was wollen Sie uns mitteilen?

Eigentlich nichts. Ich wollte nur wissen, ob die Genauigkeit ernst als entscheidendes Argument für die Richtigkeit der Relativitätstheorie betrachtet wird.

Dass es so wirklich ist, sieht für mich wie ein Bluff aus.
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M_Hammer_Kruse



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BeitragVerfasst am: 06.07.2008, 12:17    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Walor,

natürlich. Die Genauigkeit einer Messung ist eines der entscheidenden Argumente!

Ein physikalischer Beweis besteht darin, zu zeigen, daß ein Meßergebnis so eintritt, wie es von einer Theorie vorhergesagt wird.

Nun ist keine Messung exakt, sondern stets fehlerbehaftet. Darum wird ein Meßwert auch stets mit einem Fehlerintervall angegeben. So bedeutet die Angabe 6,04 m ± 3 cm: "Ich habe 6,04 m gemessen. Das bedeutet, daß der wahre Wert irgendwo in der Nähe davon liegt. Ich kenne ihn nicht genau. Ich weiß aber, daß er sich irgendwo zwischen 6,01 m und 6,07 m befindet, und zwar mit einer Wahrscheinlichkeit von 68,3 %."

Diese Feinheiten gehören zum Handwerkszeug des Physikers. Während für den Mathematiker 6 m und 6,00 m dasselbe ist, bedeutet es für den Physiker etwas anderes, nämlich 6 m ± 50 cm bzw. 6,00 m ± 5 mm. Und weil ein Meßwert immer eine Wahrscheinlichkeitsaussage beinhaltet, ist ein Experimentatphysiker immer auch ein wenig Stochastiker.

Wenn man nun in einem Experiment zwischen zwei Theorien entscheiden will, dann spielt die Meßgenauigkeit gerade die entscheidende Rolle, ob der Beweis gelingt (sprich: Aussagekräftig ist) oder nicht. Wenn die eine Theorie einen Wert von 6,01 m vorhersagt, die andere aber 6,00 m, dann muß ich schon genauer messen können als auf ±3 cm. Sonst lägen beide Vorhersagen im Bereich meiner Meßtoleranz.

Ich denke, damit ist klar, daß die Genauigkeit als Kriterium kein Bluff ist, sondern wesentliches Kriterium.

Gruß, mike
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