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Sebastian Hauk
Anmeldedatum: 29.10.2006
Beiträge: 382
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 Verfasst am: 25.04.2008, 20:37 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | | Miriam hat Folgendes geschrieben: | Heute äußert sich Kemme im nazitolerierenden, moralisch äußerst verantwortlichem Forum zum deutschen Schulwesen:
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Hallo Miriam,
"lesenswert" ist ja auch noch dieser Beitrag von Herrn Kemme: http://18040.rapidforum.com/topic=100570496132&startid=10#p57049613230801432
Wenn man von moderner Physik schon keine Ahnung hat, dann schweigt man doch besser statt seine Inkompetenz auch noch öffentlich zur Schau zu stellen:
| Zitat: | | Zwei Raumschiffe starten in entgegengesetzte Richtung vom Planeten Erde, beide fliegen mit 0,55*c, d.h. entfernen sich mit einer Geschwindigkeit von 1,1*c voneinander. Wenn Raumschiff A per Funksignal eine Nachricht zur Empfangsstation auf der Erde sendet, dann kommt diese nach einer gewissen Zeit an. Nunmehr leitet die Empfangsstation auf der Erde diese Botschaft an das Raumschiff B weiter und die Nachricht kommt dort an. Also können Nachrichten doch vom Raumschiff A nach Raumschiff B übermittelt werden, obwohl diese sich doch mit 1,1facher Lichtgeschwindigkeit voneinander entfernen und Funksignale nur mit einer Geschwindigkeit von c übertragen werden. |
Von relativistischer Geschwindigkeitsaddition hat der Herr Kemme ja offenbar noch nie was gehört ...
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Bitte dieses genauer erläutern. |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 25.04.2008, 20:48 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat Folgendes geschrieben: | | Bitte dieses genauer erläutern. |
Hallo Sebastian,
was gibt es denn da genauer zu erläutern ? Ist Dir die Herleitung der relativistischen Geschwindigkeitsaddition unklar ? Oder bist Du mit den beiden Postulaten der Speziellen RT nicht einverstanden ? Oder bist Du der Meinung, dass die Experimente falsch interpretiert werden ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Sebastian Hauk
Anmeldedatum: 29.10.2006
Beiträge: 382
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| Verfasst am: 25.04.2008, 21:01 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | | Sebastian Hauk hat Folgendes geschrieben: | | Bitte dieses genauer erläutern. |
Hallo Sebastian,
was gibt es denn da genauer zu erläutern ? Ist Dir die Herleitung der relativistischen Geschwindigkeitsaddition unklar ? Oder bist Du mit den beiden Postulaten der Speziellen RT nicht einverstanden ? Oder bist Du der Meinung, dass die Experimente falsch interpretiert werden ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
Habe zu diesem Experiment verschiedene Ansichten. Siehe hierzu auch meine Website: fragenzurrelativitaetstheorie.de
Zuletzt bearbeitet von Sebastian Hauk am 26.04.2008, 07:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 25.04.2008, 21:10 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat Folgendes geschrieben: | | Siehe hierzu auch meine Website: Fragenzurrelativitaetstheorie.de |
Hallo Sebastian,
eine Frage zu Deiner Sanduhr: Nimm zwei baugleiche Sanduhren, eine auf der Erde und eine auf dem Mond.
Laufen die gleich schnell ? Hat das mit der Relativitätstheorie zu tun ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Sebastian Hauk
Anmeldedatum: 29.10.2006
Beiträge: 382
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| Verfasst am: 25.04.2008, 21:13 Titel: |
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Beide laufen nicht gleich schnell. Hat für mich auch etwas mit der RT zu tun.
Stammt ursprünglich von ebikonso:
| Zitat: | Weil ein Inertialsystem ja keine prinzipielle Beschränkung für die Geschwindigkeit hat, aber auf ihm das Licht immer mit gleicher Geschwindigkeit gemessen wird.
Ein Lichtstrahl, der außen an einem Inertialsystem (wie einer superschnelle Rakete) vorbeifliegt muss aus dem Inertialsystem heraus mit gleicher Geschwindigkeit gemessen werden, wie ein im Raumschiff ausgelöster Lichtsstrahl.
Dies wirft aber Absolutheit für Raum und/oder Zeit aus der Physik raus.
Ebenso sind Additionen von Relativgeschwindigkeiten nicht mehr direkt möglich.
Mal ein Beispiel:
Zwei Raumschiffe starten um 180 Grad versetzt mit je etwas über 50%-iger Lichtgeschwindigkeit. Bei der Addition beider Geschwindigkeiten entsteht rechnerisch eine geringfügige Überlichtgeschwindigkeit, was Kommunikation beider Raumschiffe unmöglich machen sollte.
Stellt man sich jetzt die Erde als Empfänger und Sender = Relaistation beider Raumschiffe vor, dann läßt sich 'plötzlich' kommunizieren.
Ohne Veränderung des Raum-Zeitverhaltend der Raumschiffe ergibt sich ein unlösbarer Widerspruch durch die gleichzeitig geltende Inavrianz (Konstanz= der LG in allen 3 Inertialsystemen.
Bei unendlicher Lichtgeschwindigkeit natürlich kein Problem, den auch 1/2 * unendlich ist wiederum unendlich.
Die SRT nun transformiert im Prinzip diese Rechenregel für eine unendliche Lichtgeschwindigkeit auf eine endliche Geschwindigkeit, was Raum und besonders der Zeit die Absolutheit kostet.
Die LG ist also keine Barriere wie die Schallgeschwindigkeit, sondern gleichzeitig endlich und bis unendlich betrachtbar. Bei der 'Inflationsphase' im frühen Universum oder der Relativbewegung von Galaxien jenseits unseres Ereignishorizontes sind somit auch beliebige rechnerische Geschwindkeit weit oberhalb von 'c' möglich.
Physikalisch messbar je Inertialsystem ist aber immer nur 'c' als max. Geschwindigkeit und für alle elektromagnetische Welle auch kein Wert darunter,(falls keine WW mit Materie vorliegt, also die Maxwell-Gleichungen andere Konstanten erfordert).
Im Prinzip ist aber immer die invariante Lichtgeschwindigkeit die Ursache, dass wir nur relativistisch unser Universum betrachten können.
Und sie separiert dann Inertialsysteme drastischer, als es Galileo oder Newton vermutet hatten. |
http://www.relativ-kritisch.net/forum/viewtopic.php?t=591&postdays=0&postorder=asc&start=90
Das bedeutet, dass Herr Kemme dieses Forum liest.
Zuletzt bearbeitet von Sebastian Hauk am 26.04.2008, 07:14, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Sebastian Hauk
Anmeldedatum: 29.10.2006
Beiträge: 382
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| Verfasst am: 25.04.2008, 22:09 Titel: |
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| Das stimmt. |
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galileo2609
Site Admin
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| Verfasst am: 25.04.2008, 22:10 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat Folgendes geschrieben: | | Das stimmt. |
Ausnahmsweise mal ein full quote von mir.
Was stimmt?
Grüsse galileo2609 |
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FrankSpecht
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| Verfasst am: 25.04.2008, 23:59 Titel: |
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| galileo2609 hat Folgendes geschrieben: | Was stimmt?
Grüsse galileo2609 |
Och, galileo, das ist jetzt albern!
Oder willst du Sebastian damit aufziehen, dass er nicht das Zitat angibt, auf das sich seine Bemerkung bezieht?
_________________
CS, Frank
http://www.rainbow-serpent.de/ |
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galileo2609
Site Admin
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Beiträge: 6115
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| Verfasst am: 26.04.2008, 00:06 Titel: |
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Hallo Frank,
mit Sicherheit nicht, ich will nur gerne wissen, ob's ums Beispiel oder Kemme geht.
Aus diesem Link werde ich nämlich auch nicht schlauer
Du?
Grüsse galileo2609 |
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FrankSpecht
Anmeldedatum: 22.02.2006
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| Verfasst am: 26.04.2008, 00:31 Titel: |
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Moin galileo,
ich verstehe Sebastians "Das stimmt" auf den direkten Beitrag vor ihm von ebikonso:
ebikonso:
| Zitat: | | ... aber verstehen wird er [FrankSpecht: Gemeint ist Kemme] es eh nicht. |
Sebastian Hauk:
PS: Den Link betreffend hat Sebastian wohl eine andere Intention als ich. Ich verstehe ihn auch nicht. Der Link soll wohl auf irgendeinen speziellen Post hinweisen, was nicht so ganz gelungen ist.
_________________
CS, Frank
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Sebastian Hauk
Anmeldedatum: 29.10.2006
Beiträge: 382
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| Verfasst am: 26.04.2008, 11:28 Titel: |
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Hallo ralfkannenberg,
| Zitat: | Hallo Sebastian,
was gibt es denn da genauer zu erläutern ? Ist Dir die Herleitung der relativistischen Geschwindigkeitsaddition unklar ? Oder bist Du mit den beiden Postulaten der Speziellen RT nicht einverstanden ? Oder bist Du der Meinung, dass die Experimente falsch interpretiert werden ?
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es ist auch möglich, dass zwei Raumschiffe, die mit jeweils 200.000 km/s unterweg sind, aneinander vorbei fliegen. Dann messen die jeweiligen Raumschiffbesatzungen für das andere Raumschiff eine sehr große Geschwindigkeit.
Das dumme daran ist, dass die Raumschiffbesatzung dann weiß, dass sie sich bewegt.
Gruß
Sebastian |
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as_string
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Beiträge: 912
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| Verfasst am: 26.04.2008, 20:08 Titel: |
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Hallo!
| Sebastian Hauk hat Folgendes geschrieben: | | Das dumme daran ist, dass die Raumschiffbesatzung dann weiß, dass sie sich bewegt. |
Kannst Du genauer beschreiben, welche Besatzung das dann wie ermitteln könnte? Mir ist jetzt überhaupt nicht klar, wie Du das meinst.
Gruß
Marco |
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Sebastian Hauk
Anmeldedatum: 29.10.2006
Beiträge: 382
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| Verfasst am: 26.04.2008, 20:29 Titel: |
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Hallo,
die beiden Raumschiffe starten von der Erde und fliegen erst einmal im Sonnensystem herum. Dann beschleunigen die beiden Raumschiffe so stark, dass sie in Bezug zur Erde mit 200.000 km/s fliegen.
In beiden Raumschiffen befinden sich am Ende und Anfang des Raumschiffs Stangen, die mit einer Atomuhr verbunden sind.
Nun fliegen beide Raumschiffe auseinander um dann aneinander vorbeizufliegen.
Sie fliegen so dicht aneinander vorbei, dass die beiden Stäbe abbrechen und Signale an die Atomuhren senden.
Aufgrund dieser Signale sollen die Atomuhren stehen bleiben. Nun schaut sich die Besatzung die Zeitdifferenz der beiden Atomuhren an.
Gruß
Sebastian |
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as_string
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| Verfasst am: 26.04.2008, 21:07 Titel: |
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Und nu? Wie geht's weiter? Du denkst auch noch an die Relativität der Gleichzeitigkeit?
Gruß
Marco |
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Sebastian Hauk
Anmeldedatum: 29.10.2006
Beiträge: 382
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| Verfasst am: 26.04.2008, 21:22 Titel: |
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Hallo as_string,
die Besatzung schaut auf die beiden Uhren, ermittelt die Zeitdifferenz und misst dann die Länge des Raumschiffs.
Danach rechnet die Besatzung etwas und denkt dabei auch an die Relativität der Gleichzeitigkeit.
Alle fragen sich wie die Relativität der Gleichzeitigkeit hier alles wieder zurechtbiegen kann.
Aber zum Glück befindet sich ein Relativist an Bord und löst das Problem.
Gruß
Sebastian |
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