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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007 Beiträge: 500
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Verfasst am: 29.02.2008, 00:09 Titel: Lorentz und Transformation |
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Lorentz und Transformation
Wenn eine Lichtquelle ruht, breiten sich die Wellenfronten in allen Richtungen gleich schnell aus (kugelförmig). Wird dagegen die Lichtquelle bewegt ist die Ausbreitungsfront nicht mehr kugelförmig im Bezug zur Lichtquelle, sondern bleibt kugelförmig nur im Bezug zum Abstrahlungsort der Kugelwelle (2-tes Postulat). Daraus folgt, das die Relativgeschwindigkeit der Lichtfront im Bezug zu Lichtquelle richtungsabhängig ist. So z.B. ist die LG in Bewegungsrichtung der Quelle gleich c-v und in entgegengesetzter Richtung c-v (Einstein 1905). Betrachtet man die Lichtausbreitung in zwei Koordinatensystemen entlang der x-Achse kann man schreiben:
(1) Ruhesystem: x²+y²+z²=c²t²=r² ,
(2) Bewegtes System: x'²+y'²+z'²=c'²t²=r'² . (Also, wegen Postulat 2 ist t konstant und nicht c)
Die Gleichungen bedeuten, die Lichtfront hat nach t Sekunden die Strecke r zurückgelegt. Gesucht wird eine Transformation die Gleichung 2 in Gleichung 1 überführt.
Da sich die Lichtquelle in x-Richtung mit v bewegt gilt:
(3) x'=x-vt .
3 eingesetzt in 2 ergibt:
x'²-2xvt+v²t²+y'²+z'²=c'²t² und wegen x=vt (x' hat sich entlang x um vt bewegt), y'=y, z'=z
x²-2v²t²+v²t²+y²+z²=c'²t² ,
x²-v²t²+y²+z²=c'²t² und
x²+y²+z²=(c'²+v²)t² .
Daraus folgt c²=c'²+v² und c'=√(c²-v²)=c√(1-v²/c²).
mfg _________________ Electromagnetic mass-energy equivalence
E = mc²/2 + hf/2 - A formula reestablishes the old world! |
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Joachim
Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 1714
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Verfasst am: 29.02.2008, 08:38 Titel: Re: Lorentz und Transformation |
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criptically hat Folgendes geschrieben: | So z.B. ist die LG in Bewegungsrichtung der Quelle gleich c-v und in entgegengesetzter Richtung c-v (Einstein 1905). |
Du willst uns veralbern, Schlingel. In Einsteins Arbeit "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" von 1905 steht exakt das Gegenteil. Aber guter Versuch, ich lache gern
Gruß,
Joachim _________________ Relativitaetsprinzip.Info
(Nicht mehr in diesem Forum aktiv) |
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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007 Beiträge: 500
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Verfasst am: 29.02.2008, 10:58 Titel: Re: Lorentz und Transformation |
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Joachim hat Folgendes geschrieben: | criptically hat Folgendes geschrieben: | So z.B. ist die LG in Bewegungsrichtung der Quelle gleich c-v und in entgegengesetzter Richtung c-v (Einstein 1905). |
Du willst uns veralbern, Schlingel. In Einsteins Arbeit "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" von 1905 steht exakt das Gegenteil. Aber guter Versuch, ich lache gern
Gruß,
Joachim |
Ich verstehe nicht wie du darauf gekommen bist, aber dort steht genau:
Seite 896, 897
Zur Zeit tA geht ein Lichtstrahl von A aus, werde zur Zeit tB in B reflektiert und gelange zur Zeit tA' nach A zurück. Unter Berücksichtigung des Prinzips von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit finden wir:
tB-tA=rAB/(c-v)
und
t'A-tB=rAB/(c+v)
wobei rAB die Länge des bewegten Stabes - im ruhenden System - bedeutet.
...
Und wie jeder sehen kann ist die Relativgeschwindigkeit einmal c-v und einmal c+v .
mfg _________________ Electromagnetic mass-energy equivalence
E = mc²/2 + hf/2 - A formula reestablishes the old world! |
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Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006 Beiträge: 472
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Verfasst am: 01.03.2008, 17:07 Titel: Re: Lorentz und Transformation |
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criptically hat Folgendes geschrieben: | Joachim hat Folgendes geschrieben: | criptically hat Folgendes geschrieben: | So z.B. ist die LG in Bewegungsrichtung der Quelle gleich c-v und in entgegengesetzter Richtung c-v (Einstein 1905). |
Du willst uns veralbern, Schlingel. In Einsteins Arbeit "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" von 1905 steht exakt das Gegenteil. Aber guter Versuch, ich lache gern
Gruß,
Joachim |
Ich verstehe nicht wie du darauf gekommen bist, aber dort steht genau:
Seite 896, 897
Zur Zeit tA geht ein Lichtstrahl von A aus, werde zur Zeit tB in B reflektiert und gelange zur Zeit tA' nach A zurück. Unter Berücksichtigung des Prinzips von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit finden wir:
tB-tA=rAB/(c-v)
und
t'A-tB=rAB/(c+v)
wobei rAB die Länge des bewegten Stabes - im ruhenden System - bedeutet.
...
Und wie jeder sehen kann ist die Relativgeschwindigkeit einmal c-v und einmal c+v .
mfg |
Es ist ja richtig, dass auf den rechten Seiten dieser Gleichungen (c-v) bzw. (c+v) im Nenner steht. Aber wie kommst du darauf, dass diese Nenner mit Relativgeschwindigkeiten des Lichtes in irgendeinem Bezugssystem zu tun haben ?
Cripticalische Intuition ?
Es werden lediglich Zeitunterschiede ausgerechnet. Und wenn ich dem Licht mit der Geschwindigkeit v entgegenkomme, dann muss es halt nur noch eine um deltaT*v verkürzte Entfernung zurücklegen. Dem wird oben Rechnung getragen. In beiden Formeln oben ist c (und nichts anderes) die Vakuumlichtgeschwindigkeit.
Gruss, Uli |
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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007 Beiträge: 500
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Verfasst am: 01.03.2008, 20:04 Titel: Re: Lorentz und Transformation |
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Uli hat Folgendes geschrieben: | ... In beiden Formeln oben ist c (und nichts anderes) die Vakuumlichtgeschwindigkeit.
Gruss, Uli |
Es geht nicht um Vakuumlichtgeschwindigkeit, sondern um Relatvgeschwindigkeit des Lichts im Bezug zum bewegten Stab.
mfg _________________ Electromagnetic mass-energy equivalence
E = mc²/2 + hf/2 - A formula reestablishes the old world! |
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Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006 Beiträge: 472
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Verfasst am: 01.03.2008, 22:49 Titel: Re: Lorentz und Transformation |
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criptically hat Folgendes geschrieben: | Uli hat Folgendes geschrieben: | ... In beiden Formeln oben ist c (und nichts anderes) die Vakuumlichtgeschwindigkeit.
Gruss, Uli |
Es geht nicht um Vakuumlichtgeschwindigkeit, sondern um Relatvgeschwindigkeit des Lichts im Bezug zum bewegten Stab.
mfg |
Okay, nochmal ganz ganz langsam, wie Einsteins 2 Formeln zustande kommen ...
zum Zeitpunkt t1 haben Lichtquelle und Empfänger den Abstand r.
Empfänger bewege sich mit der Geschwindigkeit v auf die Quelle zu.
Zum Zeitpunkt t2 treffe das Licht beim Empfänger ein.
Bis dahin hat der Empfänger offenbar die Strecke
v * (t2 - t1)
zurückgelegt und das Licht die Strecke
c * (t2 - t1)
Die Summe dieser Strecken ergibt den ursprünglichen Abstand r der Quelle vom Empfänger. Also
r = v * (t2 - t1) + c * (t2 - t1)
oder
r = (v + c) * (t2 - t1)
oder
t2 - t1 = r / (v+c)
Und siehe da, da steht ja "v + c" im Nenner, obwohl sich nichts mit Überlichtgeschwindigkeit bewegt hat. |
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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007 Beiträge: 500
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Verfasst am: 01.03.2008, 23:56 Titel: Re: Lorentz und Transformation |
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Uli hat Folgendes geschrieben: |
Okay, nochmal ganz ganz langsam, wie Einsteins 2 Formeln zustande kommen ...
zum Zeitpunkt t1 haben Lichtquelle und Empfänger den Abstand r.
Empfänger bewege sich mit der Geschwindigkeit v auf die Quelle zu.
Zum Zeitpunkt t2 treffe das Licht beim Empfänger ein.
Bis dahin hat der Empfänger offenbar die Strecke
v * (t2 - t1)
zurückgelegt und das Licht die Strecke
c * (t2 - t1)
Die Summe dieser Strecken ergibt den ursprünglichen Abstand r der Quelle vom Empfänger. Also
r = v * (t2 - t1) + c * (t2 - t1)
oder
r = (v + c) * (t2 - t1)
oder
t2 - t1 = r / (v+c)
Und siehe da, da steht ja "v + c" im Nenner, obwohl sich nichts mit Überlichtgeschwindigkeit bewegt hat. |
Diesmal hast du genau die Äthertheorie angewandt!
Das Licht entsteht deiner Meinung nach am Ort der Quelle zum Zeitpunkt t1 und nicht in Quelle selbst. Also die Quelle ist das Lichtmedium (Äther).
Das funktioniert genauso wie eine Wasserwelle, wobei der Verursacher beliebig bewegt werden kann, ohne dass diese Bewegung einen Einfluss auf Geschwindigkeit der Welle hat.
Richtig erkannt!
Trotzdem ist die relative LG in Bezug zur Quelle c+v und bezogen auf Beobachter c-v (bzw. umgekehrt).
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Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006 Beiträge: 472
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Verfasst am: 02.03.2008, 12:13 Titel: Re: Lorentz und Transformation |
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criptically hat Folgendes geschrieben: |
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Diesmal hast du genau die Äthertheorie angewandt!
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mfg |
Was für ein Schmarrn !
Ich habe die Definition einer Geschwindigkeit
s = v*t
benutzt ... und sonst gar nichts.
Troll mal ohne mich hier weiter ... |
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