Papst rehabilitiert holocaust-leugnenden Bischof
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ralfkannenberg



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BeitragVerfasst am: 26.01.2009, 09:43    Titel: Papst rehabilitiert holocaust-leugnenden Bischof Antworten mit Zitat

Mit wirklich sehr grosser Enttäuschung habe ich von der Entscheidung des Papstes Kenntnis nehmen müssen, dass er einen holocaust-leugnenden Bischof aus katholischer Sicht rehabilitiert hat, d.h. die Exkommunikation aufgehoben hat.

Zwar mag man einwänden, dass die katholische Kirche als überstaatliche Konfession auch "umfassendere" Sichtweisen als solche der politischen Staaten einzunehmen hat und mag auch Verständnis aufbringen, dass man die gar nicht so ungeliebten Lefebvrianer, deren Gedankengut die schon seit Jahrzehnten an der Macht stehenden Kreise in der katholischen Kirche weitgehend teilt, gerne wieder reintegrieren möchte.

Aber eine solche Re-Integration, die letztlich "nur" kircheninterne - auch wenn diese staatenübergreifend sein mag - Angelegenheiten betrifft, darf nicht dazu führen, dass irgendeine Leugnung von Verbrechen an der Menschheit billigend in Kauf genommen wird.

Es kommt hierbei noch erschwerend dazu, dass die Anhänger von Bischof Lefebvre dem holocaust-leugnenden Gedankengut durchaus wohlgesonnen waren und da ist es aufgrund der Bedeutung der katholischen Kirche, die eben auch eine entsprechende Verantwortung mit sich bringt, ein Affront, wenn ein Papst ausgerechnet deutscher Natonalität eine solche Rehabilitation vornimmt.

Der richtige Weg wäre gewesen, dass sich Lefebvrianer, die gerne wieder an der katholischen Kommunion teilhaben wollen, vorgängig vom Holocaust distanzieren und wenn sie dann genügend konzil-konform sind - letzteres hat der Papst zu entscheiden - dann zu rehabilitieren.

Es verbleibt die Hoffnung, dass "katholische Kirche" mehr ist als nur der Papst und die einflussreichen Kreise aus dem Umfeld z.B. des Opus Dei.


Freundliche Grüsse, Ralf
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pauli



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BeitragVerfasst am: 26.01.2009, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

ist schon ziemlich traurig das Ganze, was soll man nun davon wieder halten ...
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Orbit



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BeitragVerfasst am: 26.01.2009, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Habt Ihr von Ratzinger was anderes erwartet?
Übrigens wurde sozusagen im, gleichen Atemzug, wie die Holocaust-Leugner rehabilitiert wurden, Obama verurteilt, weil er wieder Gelder in Projekte fliessen lassen will, in deren Rahmen unter Umständen auch Abtreibungen unterstützt werden.
Hab den Ratzinger zeitweise auch recht sympathisch gefunden; aber inzwischen ist doch klar: Das ist ein Wolf im Schafspelz.
Orbit
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Miriam



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BeitragVerfasst am: 26.01.2009, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

Orbit hat Folgendes geschrieben:
Habt Ihr von Ratzinger was anderes erwartet?
Übrigens wurde sozusagen im, gleichen Atemzug, wie die Holocaust-Leugner rehabilitiert wurden, Obama verurteilt, weil er wieder Gelder in Projekte fliessen lassen will, in deren Rahmen unter Umständen auch Abtreibungen unterstützt werden.
Hab den Ratzinger zeitweise auch recht sympathisch gefunden; aber inzwischen ist doch klar: Das ist ein Wolf im Schafspelz.
Orbit


Hm, er ist halt ein katholischer Wolf, der eben auch in der Öffentlichkeit anders als sein Vorgänger auf den Schafspelz verzichtet. Er war ja angetreten, den wahren Glauben gegen Aufweichung durch "modernen Relativismus" zu verteidigen und zu festigen.

Aktionen wie die Wiederzulassung der alten Liturgie, inklusive des Betens für die Juden(!), oder die Rehabilitierung dieser Bischöfe, inklusive Holocaustleugner, ist da nur konsequent. Wenn dadurch Kirchenaustritte provoziert werden, stört das auch nicht weiter, denn lieber eine kleine Kirche auf Linie als eine aufgeweichte, liberale Massenveranstaltung. Evil or Very Mad
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galileo2609
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BeitragVerfasst am: 26.01.2009, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Die Rechtsextremisten tanzen schon zu diesem innerkirchlich so bedeutsamen Schritt. Interessant ist dazu eine Aussage von Heinz-Wilhelm Brockmann, Vizepräsident des Zentralkomitees der deutschen Katholiken, die heute im Interwiew der Frankfurter Rundschau das Licht der Welt erblickte:
Zitat:
Man muss mit seinem Urteil vorsichtig sein. Die Leugnung des Holocaust durch den britischen Bischof Williamson ist völlig unakzeptabel und eine schreckliche Verbohrtheit. Man darf aber auch nicht überziehen. Wenn ein Bischof in einer politischen und geschichtlichen Bewertung sich so vergreift, dann heißt das für mich nicht, dass der Papst bei der gesamten Bruderschaft bei einer Exkommunikation bleiben muss, die aus ganz anderen Gründen ausgesprochen worden ist.

In 'Treue fest' bleibt Brockmann auch bezüglich der Neuauflage der 'Karfreitags-Fürbitte'. Von der katholischen Kirche und ihren Repräsentanten ist nichts anderes zu erwarten.

Ob die Schäflein es wenigstens erreichen, dass der Papst vielleicht Abstand von seinem Israel-Besuch im Mai nehmen wird? Wenn sie ihn schon nicht abwählen können, sollten sie wenigstens versuchen, den nächsten absehbaren 'furor' im Vorfeld zu unterbinden.

Grüsse galileo2609
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pauli



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BeitragVerfasst am: 27.01.2009, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

galileo2609 hat Folgendes geschrieben:

Ob die Schäflein es wenigstens erreichen, dass der Papst vielleicht Abstand von seinem Israel-Besuch im Mai nehmen wird?

in der Tat, das Letzte, was die Israelis derzeit brauchen ist ein Papst, der es vermutlich nicht abwarten kann, ihnen endlich gehörig "ins Gewissen" zu reden, die Liste der Kritikpunkte ist sicher lang
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ralfkannenberg



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BeitragVerfasst am: 27.01.2009, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, es hat den Anschein, dass in dieser Angelegenheit nicht einmal die Basis zu Wort kommen muss - die deutsche und die schweizer Bischofskonferenz haben diesen Schritt kritisiert:

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/papst_erntet_lob_von_der_falschen_seite_1.1797661.html

http://www.kath.ch/sbk-ces-cvs/text_detail.php?nemeid=110481&sprache=d


Freundliche Grüsse, Ralf
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Orbit



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BeitragVerfasst am: 27.01.2009, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Nun, es hat den Anschein, dass in dieser Angelegenheit nicht einmal die Basis zu Wort kommen muss

Nach meinem Verständnis von Meinungs- und Redefreiheit schon, selbst wenn sich nun auch Bischöfe kritisch äussern.
Orbit
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ralfkannenberg



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BeitragVerfasst am: 27.01.2009, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Orbit,

ok - ich sollte das Wort "muss" durch "braucht" ersetzen.

Was ich sagen wollte: Die doch eher konservativen Instanzen der katholischen Kirche haben sich bereits zu Wort gemeldet, ehe von der Basis aus ein sinnvoller Protest organissiert werden konnte.

Das ist ja wenigstens schon etwas. Wir werden noch sehen, ob Papst Benedikt XVI. in dieser Angelegenheit doch noch Grösse aufbringt und auf seinen Entscheid in geeigneter Form zurückkommt.


Freundliche Grüsse, Ralf
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galileo2609
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BeitragVerfasst am: 31.01.2009, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben:
Wir werden noch sehen, ob Papst Benedikt XVI. in dieser Angelegenheit doch noch Grösse aufbringt und auf seinen Entscheid in geeigneter Form zurückkommt.

Papa Razzi hat sich inzwischen ja zu Wort gemeldet. In einer zu erwartenden Form, die weder sein Amt noch seine Kirche beschädigt. Seine 'Solidarisierung' mit den Juden ist allerdings keinen Cent wert, da er seine Entscheidung nicht in Frage stellt. Auch die lahmen Versuche, die innerkirchliche Rehabilitierung vom Antisemitismus der Lefebvrianer trennen zu wollen, ist Schall und Rauch!

Auch Richard Williamson hat inzwischen erkannt, dass seine Holocaustleugnungen der katholischen Kirche Schaden zugefügt hat, und er entschuldigt sich dafür beim Papst. Er sieht inzwischen ein, dass seine Widerwärtigkeiten "unbedacht" die Wiedereingliederung seiner Sekte belasten. Das hat auch der Generalobere der Bruderschaft, Bischof Bernard Fellay erkannt und erklärte am Dienstag, er habe Williamson verboten, öffentlich über historische oder politische Fragen zu sprechen.

Recht so! Man muss nur das Maul halten, auch wenn man innerlichst zutiefst von dem überzeugt ist, was dem Williamson da so 'unkontrolliert' über die Lippen und in die Mikrofone floss. Selbst der Regensburger Bischof Müller, der Williamson für alle Kirchen in seiner Diozöse Hausverbot erteilte will eine Trennung zu der Rehabilitierung der katholischen Extremisten ziehen. Selbst diese an sich anständige Geste dürfte kaum Bestand haben, da der Papst den Abtrünnigen beispiellos entgegengekommen ist. Wider alle Vernunft. Nicht nur dass die Bruderschaft "von den Juden das Bekenntnis fordert, Gottesmörder zu sein", sie verlachen auch den Benedikt, der ihre strukturelle Gemeinschaft mit Williamson nicht erkannt haben will: Streit um Holocaust-Leugner Der Vatikan sucht einen Schuldigen:
Zitat:
Am Freitag höhnte ein Vertreter der italienischen Lefebvristen, der Prior Pierpaolo Petrucci: "Die Exkommunizierung wurde aufgehoben, ohne dass uns eine Bedingung gestellt wurde. Es handelt sich um einen unilateralen Akt des Papstes." Damit erkenne Benedikt "unsere Ideen" implizit an.

Zudem empörte sich der Prior: "Es hat uns schockiert, dass Benedikt XVI. während seiner Türkei-Reise in der Blauen Moschee von Istanbul gebetet hat." Andere Äußerungen sind noch peinlicher für den Vatikan. So sagte der Distriktobere der Traditionalisten für Nordost-Italien, Floriano Abrahamowicz , die Gaskammern der Nazis hätten zu Desinfektions-Zwecken gedient. "Ich weiß nicht, ob darin Menschen zu Tode gekommen sind." Damit rührte er an den wundesten Punkt der Affäre: Einer der Lefebvre-Bischöfe leugnet den Holocaust.


Die katholische Kirche! In 'Treue fest!'

Grüsse galileo2609
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pauli



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BeitragVerfasst am: 31.01.2009, 00:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
"Ich weiß nicht, ob darin Menschen zu Tode gekommen sind."

Es wäre ein Segen für die Welt, würde es der ekelhafte Typ in einem Selbstversuch ausprobieren
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ralfkannenberg



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BeitragVerfasst am: 31.01.2009, 00:49    Titel: Antworten mit Zitat

Diese halbherzige "Entschuldigung" ist völlig ungenügend ! Wenn der Vatikan ein Zeichen zur Wiedergutmachung setzen will, dann muss neben der Entschuldigung auch eine Reue erfolgen.

Und die Wortwahl dieser Lefebvrianer ist doch die, dass sie nicht wissen, was damals wirklich passiert sei. - Dann sollen sie sich doch bittschön informieren - in der katholischen Kirche gibt es schliesslich einige hochrangige Historiker ! - Sollen die zu rehabiltierenden Lefebvrianer ein paar geschichtliche Nachhilfestunden - meinetwegen zum kircheninternen Vorzugspreis und meinetwegen auch im Geiste der Brüderlichkeit und der Nächstenliebe - beziehen und dann ebenso öffentlich wie zuvor ihr "Unwissen" nun ihr dazugelerntes Wissen kundtun.

Möglichkeiten, wirkungsvolle und überzeugende Zeichen zu setzen, gibt es zur Genüge !


Freundliche Grüsse, Ralf
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pauli



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BeitragVerfasst am: 31.01.2009, 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Ralf,

als ich mal vor vielen Jahren mehr oder weniger zufällig Aussagen und Stellungnahmen einiger Nazi-Schergen gelesen hatte wurde mir plötzlich klar:
Diese Leute logen und tricksten garnicht um ihren Arsch zu retten, sie sagten meist die "Wahrheit" weil sie sich keiner Schuld bewusst waren, sie fanden einfach nichts schändliches an ihren Taten! Eine Entschuldigung wäre nichts wert weil sie keine Reue beinhalten kann, eben weil das Unrechtsbewusstsein fehlt.
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MontyHall



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Beiträge: 834

BeitragVerfasst am: 31.01.2009, 02:20    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben:
Wenn der Vatikan ein Zeichen zur Wiedergutmachung setzen will, dann muss neben der Entschuldigung auch eine Reue erfolgen.


Wieso Reue? Dass die Exkommunikation der Pius-Brüder aufgehoben werden soll und dass einer der Kandidaten, Richard Williamson, den Holocaust geleugnet hat, wurde schon Tage vor der Aufhebung der Exkommunikation auch in katholischen Internetforen diskutiert. Die Basis wusste, auf was der Vatikan da zusteuert und war schon im Vorfeld entsetzt. Mir kann keiner erzählen, dass man im Vatikan davon nichts mitbekommen hat. Aber die Nummer wurde wie geplant durchgezogen. Das war kein Versehen, das war Absicht.
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FrankSpecht



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BeitragVerfasst am: 31.01.2009, 03:02    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich mal kurz stören darf:
MontyHall hat Folgendes geschrieben:
[...] wurde schon Tage vor der Aufhebung der Exkommunikation auch in katholischen Internetforen diskutiert.

Ich will dir nicht widersprechen, aber wäre hier nicht eine Quellenangabe angebracht - nur der Vollständigkeit halber?

[EDIT]: Ich hasse Rechtschreibfehler, vor allem in solch' kurzen Beiträgen wie meinem...
_________________
CS, Frank
http://www.rainbow-serpent.de/
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