Frage zur kosmischen Strahlung
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mac



Anmeldedatum: 06.01.2009
Beiträge: 101
Wohnort: Herdecke

BeitragVerfasst am: 01.09.2009, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Nomad,

vielen herzlichen Dank! Ich glaube jetzt habe ich verstanden wie Du auf die 60 bis 70 mb kommst. Smile

Die Extrapolation der beiden Meßpunkte in Abb. 10.11 untere Graphik der pp Kurve elastic bei ca. 150 und 1700 GeV/c nach 14 TeV extrapoliert(landet bei 30-50mb) subtrahiert von pp total bei 14 TeV (ca. 110mb) Die pp Kurve ist zwar nicht die eigentlich richtige, aber oberhalb von etwa 30 GeV/c ist ihr Verlauf mehr oder minder identisch mit der pp-elastic Kurve.

Herzliche Grüße

MAC
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nomad



Anmeldedatum: 09.01.2009
Beiträge: 117

BeitragVerfasst am: 01.09.2009, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

mac hat Folgendes geschrieben:
Hallo Nomad,

vielen herzlichen Dank! Ich glaube jetzt habe ich verstanden wie Du auf die 60 bis 70 mb kommst. Smile

Die Extrapolation der beiden Meßpunkte in Abb. 10.11 untere Graphik der pp Kurve elastic bei ca. 150 und 1700 GeV/c nach 14 TeV extrapoliert(landet bei 30-50mb) subtrahiert von pp total bei 14 TeV (ca. 110mb) Die pp Kurve ist zwar nicht die eigentlich richtige, aber oberhalb von etwa 30 GeV/c ist ihr Verlauf mehr oder minder identisch mit der pp-elastic Kurve.

Herzliche Grüße

MAC


Hallo MAC,

ja, genau so. Und dass die pp und pp Kurve bei höheren Energien aufeinanderliegen hat sogar einen tieferen theoretischen Grund, das sog. Pomeranchuk-Theorem: http://en.wikipedia.org/wiki/Pomeron

Grüße,
nomad.
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Barney



Anmeldedatum: 19.10.2008
Beiträge: 1538

BeitragVerfasst am: 01.09.2009, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo nomad,

eine naheliegende physikalische Deutung dieses Theorems könnte sein, dass die Ruhemasse mit steigender Gesamtenergie mehr und mehr vernachlässigt werden kann. Gerade die inelastische Streuung ist damit vorwiegend durch die kinetische Energie der Teilchen bestimmt !?
MfG
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nomad



Anmeldedatum: 09.01.2009
Beiträge: 117

BeitragVerfasst am: 01.09.2009, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Barney hat Folgendes geschrieben:
Hallo nomad,

eine naheliegende physikalische Deutung dieses Theorems könnte sein, dass die Ruhemasse mit steigender Gesamtenergie mehr und mehr vernachlässigt werden kann. Gerade die inelastische Streuung ist damit vorwiegend durch die kinetische Energie der Teilchen bestimmt !?
MfG


Hallo Barney,

Du hast Recht, aber es hat nichts mit dem Pomeranchuk-Theorem zu tun, sondern mit relativistischer Kinematik.

Der relativistische Energiesatz sagt:

E^2 = m_0^2 c^4 + p^2 c^2

oder in meiner Welt (c=1):

E^2 = p^2 + m_0^2

Bei großen Impulsen kann man m_0 vernachlässigen und es gilt

E=p.

nomad.
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ralfkannenberg



Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788

BeitragVerfasst am: 17.02.2010, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

ein beliebter Ansatzpunkt der Kritiker ist ja die kosmische Strahlung, bei der alles irgendwie anders sein soll und über die man ja schliesslich auch noch nicht alles weiss.

Den neuesten Versuch dazu hat Herr Pretzell auf Achtphasen lanciert; er spricht gar von "key arguments against the cosmic ray argument" und listet dann eine ganze Reihe unübersichtlicher Einwände auf. Dabei bezieht er sich auch auf Dr.Bietenholz, der nota bene keinen Anlass für eine Gefährlichkeit des LHC sieht, was aber bei den genannten Argumenten - m.E. wohl auch, weil das nicht der Intention des dortigen Autors entspricht - irgendwie völlig untergeht.

Jedenfalls werden da wortreich jede Menge Zweifel gesäht und dann wird - statt den Zweifeln genauer auf den Grund zu gehen - kurzerhand gefordert, dass man das eben mit natürlichen Frontalkollisionen vergleichen müsse:

Herr Pretzell auf Achtphasen hat Folgendes geschrieben:
To compare particle experiments with natural cosmic events we want to calculate the probability for a head on collision of two protons (or other ions) with energies above 10^12 eV in the entire known universe


Deren Wahrscheinlichkeit wird dann in mehreren Versuchen auszurechnen versucht.


Diese "Rechnung" kann man sich indes sparen, da es keine neue Erkenntnis ist, dass man diese natürlichen Frontalkollisonen von Partikeln kosmischer Strahlung aufgrund ihrer extremen Seltenheit eben nicht heranziehen kann.

Herr Pretzell indes scheint das anders zu sehen:

Herr Pretzell auf Achtphasen hat Folgendes geschrieben:
Why is the head on not discussed in the safety paper of CERN!? Correct this instantly and show your results!! Move....!!!!


Noch einer, der Gegenbeweise einfordert, statt vorgängig seine gesähten Zweifel etwas genauer abzusichern.


Freundliche Grüsse, Ralf
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