Mondlandung zum x.

[FrankSpecht]

[zeitgenosse]

FrankSpecht:

[Uranor]

moin zg,

wie stark ist der Wunsch tatsächlich ausgeprägt? Dass die Detectierung von Infrarot und Röntgen da draußen klappt, scheint für dich gar keine Bedeutung zu haben. Und dass die Astronauten den Mond sehr wohl gesehen kaben, ist auch vollkommen unerheblich?

Auch die Kameras haben den Mond gesehen. Nicht zu vergessen, bis das Licht an den Sehnerv gelangt, muss es auf jeden Fall Medium passieren.

Wieso sollen deine überlegungen nicht irgend einen tatsächlichen Zusammenhang beleuchten? Ohne Untersuchung wird man das nicht wissen können. Doch die Mond-Excursion stellt offensichtlich in jedweder Betrachtungsrichtung einen nutzlosen und falsch aufgezogenen Anlass für die Überlegungen dar. Fällt dir das nicht selbst auf? Es sollte allerdings.



Einstein wusste nicht, was ein Photon ist. Weiß es 100 Jahre später irgend jemand? Wer kann sich vorstellen, dass das Wissen überhaupt leicht gelingen könnte? Als "Aufhänger" für einen klassischen Äther-Glaube sollte das regelmäßig nicht genügen. Der sollte auch entbehrlich sein. Wenn jemand, der wahrlich belesen ist, einen stofflichen Äther für möglich hält, wird er echte Gründe für seine Annahme haben und die auch bei bedarf benennen können. Ist es nicht?


Gruß
Uranor

[Joachim]

Hallo,

wäre Licht im Vakuum eine Longitudinalwelle, so könnten wir auch auf der Erde Sonne, Mond und Sterne nicht sehen. Die Longitudinalwelle würde in der Atmosphäre elektromagnetische Schwingungen induzieren, die dann Transversalwellen in alle Richtungen außer der Ursprungsrichtung der Longitudinalwelle auslösen würden. Wir könnten also kein direktes Bild der Himelskörper sehen sondern allenfalls ein Diffuses leuchten der oberen Luftschichten.

Dazu kommt, dass wir unter Hochvakuum-Bedingungen auch hier auf der Erde keine Abweichung von der Maxwell-Theorie erkennen können. Longitudinale Anteile gibt es, wie zeitgenosse erwähnte, nur im Nahfeld oder in Medien, nicht aber im Vakuum.

Gruß,
Joachim
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(Nicht mehr in diesem Forum aktiv)

[richy]

Hi zg
Es stimmt schon, dass die Wellengleichung fuer Longitudinal und Transversalwellen die selbe Form hat. Meiner Meinung nach ist aber entscheidend welcher Art die Feldkomponenten sind. Bei einer Longitudinalwelle muss eine Feldkomponente, wenn man die Wellengleichung als ein System 1 ter Ordnung anschreibt , eine Skalare Groesse sein.
Daher wohl auch de Name Skalarwelle.
E und H Feld sind nun aber mal vektorielle Komponenten.

Warum man die Sterne auf den Nasa Photos nicht sieht wurde schon geklaert.
Und die Groesse der Sonnen, bzw Modscheibe ist auch ein physiologischer Effekt. Wenn du einen praechtigen Sonnenuntergang mit Normalobjektiv photographierst wirst du ueber das Sonnenpuenktchen enttaeuscht sein.
Bilder mit grosser Sonnenscheibe werden immer mit Teleobjektiv erzeugt.

Bekannt ist auch der Effekt in der Form, dass und der Mond am Horizont sehr viel groesser erscheint als im Zenit. Der Link hier wird deine Frage sicherlich beantworten :

http://www.n-tv.de/722123.html

ciao

[ChMessier]

Mond und Sonne haben von der Erde aus eine scheinbare Größe von rund einem halben Grad. Eine Kleinbildkamera mit 50 mm Brennweite hat einen Bildwinkel von rund 50 Grad. Wenn man den Mond oder die Sonne damit fotografiert, haben diese Objekte in der Breite einen Bildanteil von einem Prozent des Bildes, sind also winzig klein.
Die Mondillusion ist wirklich nur eine Illusion. Messungen haben ergeben, dass das Mondbild auf der Netzhaut unabhängig von der Stellung des Mondes über dem Horizont ist.

Noch was zu den Mondverschwörungstheorien. Ob man es mir glaubt, bezweifle ich. Aber durch eine Diskussion über die Mondlandung, die Ende 2003/Anfang 2004 in einem Internetforum gelaufen war, bin ich in die rechtsextreme Internetszene hineingeraten.
Ich hatte mir damals auch die Mühe gemacht, festzustellen, was die Bestreiter der Mondlandung zu anderen Sachen sagen. Und da stammen oft aus gleicher Feder so schöne Erkenntnisse, wie, dass der Mond eine Atmosphäre hat und sich auf ihm Basen außerirdischer Raumfahrer befinden (vielleicht Aldebaran). Einer meinte, die Menschen seien vor ein paar Tausend Jahren vom Mars auf die Erde gekommen. Wieder andere sehen die Menschen als Schöpfung der Bewohner von Nibiru, einem großen, zu unserem Sonnensystem gehörenden Planeten, der so alle 3000 Jahre und ein paar Zerquetschte der Sonne ziemlich nahe kommen sollte.

Mit anderen Worten: Die Bestreiter der Mondlandung behaupten und glauben auch noch jeden anderen Unsinn.

Salut
ChMessier

[Ich]

Krass. Da kommt einer und sagt "die Erde ist eine Scheibe", man müsse nur noch heuristisch klären, wie vier Elefanten auf einer Schildkröte Platz haben können.
Und dann wird das tatsächlich diskutiert.

[ChMessier]

In dem besagten Forum wurde schon mal über etliche Seiten hinweg darüber diskutiert, dass der Mond eine Scheibe ist.
Für die Erde hat man es noch nicht angenommen. Aber dass die Erde hohl ist, gilt dort als wissenschaftliche Tatsache. Auch, dass das Erdinnere bewohnt ist.
Mein Einwand, dass man die Erde nicht mit dem eigenen Schädel verwechseln sollte, hatte mal zu meinem Ausschluss aus diesem Forum geführt.

Salut
ChMessier

[zeitgenosse]

[zeitgenosse]

Bekanntlich werden in der Elektrodynamik etliche Prozesse mittels zweier Potentiale (phi, A) beschrieben: einem skalaren Potential und dem Vektorpotential.

Anm.: Wegen der Verwechslungsgefahr mit dem von esoterischen Zirkeln publizierten Skalarwellen-Nonsens bevorzuge ich im Weiteren den Begriff der Potentialwelle. Darunter lässt sich zunächst alles mögliche vorstellen. Um sich in etwa eine konkrete Vorstellung solcher "dynamischer Potentiale" zu bilden, sei das Hopf-Potential erwähnt, womit u.a. ein sphärisches Potentialwirbelfeld beschreibbar wird.

Die in der heutigen Form erlernten Maxwell-Gleichungen sind zur Beschreibung von Potentialwellen nicht geeignet. Man kann die Elektrodynamik jedoch auf eine Potentialdynamik zurückführen, indem zwei gekoppelte Potential-Gleichungen gebildet werden:

Nabla^2 Phi + (1/c) ∂/∂t (Nabla A) = -4pi*rho

Nabla^2 A + (1/c) A/∂t^2 -Nabla (Nabla A + (1/c) ∂/∂t Phi) = -4pi/(c*j)

Meist werden diese Gleichungen mittels der Lorenz-Eichung "massakriert" (wodurch die Beziehung zwischen elektrischem und magnetischem Potential eher verdunkelt wird).

Noch besser - in meinen Augen - ist es deswegen, die Potentialdynamik in Quaternionschreibweise a + bi + cj + dk darzustellen (wie das Maxwell in der Treatise im Anhang versucht). Dadurch tritt der skalare Begleitcharakter dann deutlicher zutage, welcher der späteren Vereinfachung der Feldgleichungen durch Heaviside leider zum Opfer fiel.

Siehe dazu:
T.W. Barrett, "Extended Theory of Electromagnetism" (1993)

Barett wagt sich u.a. an eine Reformulierung der Elektrodynamik, wozu die U(1)-Gruppe zugunsten einer nichtabelschen Gruppe verlassen werden muss. In einer SU(2)-symmetrischen Erweiterung können dann die angesprochenen Potentiale ausgiebig behandelt werden. Einen diesbezüglichen Ansatz finde ich in der Wu-Yang-Interpretation der Maxwellschen Theorie (1975), welche sich zunächst auf Pseudopartikel bezieht. Daraus folgt dann auch, dass nebst den geläufigen TEM-Wellen auch longitudinale Potentialwellen denkbar wären.

Diese "nichtabelschen Maxwell-Gleichungen" sind assoziiert mit dem Harmuth-Ansatz (1983), wo aus rein rechnerischen Gründen auch magnetische Monopole angenommen werden. Solches führt aber in das nicht einfache Gebiet topologischer Eichtheorien (und das ist mir momentan eine Spur zu hoch).

Dennoch ist der Verfasser dieser heuristischen Betrachtungen an weiterführenden Konzepten und Anregungen aus den Reihen der genehmen Leserschaft durchaus interessiert.

Halten wir nochmals fest:

1) Transversal-elektromagnetische Wellen genügen der Heaviside-Hertzschen Linearisierung von 1888 und werden für das Vakuum durch vier Gleichungen vollständig beschreiben. Solche Wellen sind durch metallische Gitter abschirmbar.

2) Longitudinal-elektromagnetische Wellen bedürfen der Quaternion-Algebra, um auch die skalaren Potentiale zu erfassen. Bekanntlich bildet die Quaternionen-Algebra einen Ring, der mit Ausnahme des Kommutativgesetzes sämtliche Gruppenaxiome erfüllt. Diese Wellen durchdringen metallische Abschirmungen ungehindert (was im Monstein-Versuch bewiesen wurde).

p.s. Vermutlich wird mir Ralf bald einmal ein paar "unangenehme Fragen" stellen.

Gr. zg
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Make everything as simple as possible, but not simpler!

[richy]

Hi
Schade dass Ralf keine unbequemen Fragen hierzu stellt.

Nabla^2 Phi + (1/c) ∂/∂t (Nabla A) = -4pi*rho
Nabla^2 A + (1/c) A/∂t^2 -Nabla (Nabla A + (1/c) ∂/∂t Phi) = -4pi/(c*j)

Ist dass eine Formulierung in Kugelkoordinaten ?
(1/c) A/∂t^2 soll heissen (1/c) ∂^2A/∂t^2 oder ?
Muesste es dann aber auch nicht 1/c^2 lauten,wegen den Einheiten.
Wo kann man das PDE System nachschlagen ?

Koennte man diese longitudinalen Anteile nicht als Blindleistung interpretieren ?
Die waere denn aber nicht abstrahlfaehig.
Stellt das j die imaginaere Einheit dar ? Das waere dann doch auch ein Hinweis fuer eine Art Blindleistungswelle.

Existiert das Gleichungssystem auch in der Form Nabla^1 dafuer mit vier Gleichungen ? So eine Form liesse sich evtl. auch mal auf dem Rechner simulieren.
Der Ausdruck Potentialwelle gefaellt mich auch recht gut.
Aber existiert hierfuer nicht schon eine einfache Wellengleichung ?
ciao

[zeitgenosse]

[zeitgenosse]

Nach meinem Dafürhalten sollte man Potentialwellen im Rahmen der Potentialtheorie (Gauß, Neumann, Riemann) untersuchen. Das wird aber recht schnell sehr anspruchsvoll.

Für alle Potentialfelder muss gelten: rot a = 0

Die Analogien zur Strömungsmechanik sind gegeben. Anwendung findet auch die Laplace-Gleichung. Als Transformationen eignen sich insbesondere Möbiustransformationen.

Heuristisch wird vorausgesetzt:

- der Raum ist ein elastischer Körper
- Elementarzellen des Raumes sind euklidisch und allseitig durch Membranen begrenzt
- Potentiale werden als lokale Abweichung von der euklidischen Gitterstruktur verstanden
- Potentialwellen manifestieren sich als auf dem Gitter fortschreitende Spannungen (Membranverbiegungen)

Gr. zg
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[richy]

Hi zeitgenosse

Weiss nicht ob mir die Bezeichnung Potentialwelle immer noch so gut gefaellt.
Scheint mir doch nicht eindeutig eine longitudinale Welle von einer transversalen abzugrenzen. Ist eine traditionelle EM Welle nicht auch eine Potentialwelle ?
Wie beurteilst du meine Abgenzung, dass bei einer longitudinalen Welle eine Feldgroesse ein Skalar sein muss. Damit Skalarwelle ?

>
Heuristisch wird vorausgesetzt:
- der Raum ist ein elastischer Körper
- Elementarzellen des Raumes sind euklidisch und allseitig durch Membranen begrenzt
- Potentiale werden als lokale Abweichung von der euklidischen Gitterstruktur verstanden
- Potentialwellen manifestieren sich als auf dem Gitter fortschreitende Spannungen (Membranverbiegungen)
>

Ich weiss nicht ob du mitverfolgt hat wie ich mir nach Heim eine EM Welle vorstelle. Alleine durch die Klassifizierung der Elementarteilchen.
Photonen werden demnach aus x4,x5,x6 gebildet.
D.h. x1..x3 bleiben glatt. Versteht man x1..x3 als Vakuum, dann existieren dort ueberhaupt keine Photonen.
Vakuum mit EM Welle oder ohne EM Welle. Er sieht voellig gleich aus. Glatt. Der eigentliche Wellenausbreitungsvorgang, findet in x4..x5 statt.
In dem Teil des Hyperraumes. Zu jeder Hyperraumzelle gehoert auch x1..x3. Daher die scheinbar geometrische Wellenausbreitung.

Wie koennen wir dann ueberhaupt eine EM Welle messen ?
Lass mit mal meine Heim Nulltensoren (Du erinnerst dich), die uns energetisch den Zugang zu x5,x6 versperren. Wie koennen wir uber diese
energetische Wand hinuebergreifen um die EM Welle zu beobachten ?
Durch Antennen, Fermionen. Deren Elementarteilchen enthalten (x4)x5,x6 Komponenten. Und die Aenderugen des x4..x6 werden nun fuer uns messbar, in Form eines H und E Feldes.
Typisch fuer Heim. Es passt alles recht gut.
Auch die Klassifizierung neutrale Teilchen, Ladungstraeger.
Was waere aber die Konsequenz ?
Alleine der Vakuum x1..x3 besitzt ueberhaupt keinen Wellenwiderstand.
Keine materiell vergeichbare Eigenschaft. Feinstoffliches. Er ist aalglatt und voellig leer. Der Wellenwiderstand ist eine Eigenschaft von x1..x5 den wir dem Vakuum x1..x3 zusprechen, weil wir dort messen.
Intrinsinische Eigenschaft waere ok.
Bildlich gesehen.
Wir koennen mit den Fermionen, Antennen ueber die Wand reichen und ruehren dort blind in der x5..x6 Bruehe. Aha da ist etwas.
Und das interpretieren wir faelschlicherweise als Wellenwiderstand des Vakuums !

Eine Longitudinalwelle als Schwingungen des Raumzeitgitters zu verstehen.
Moeglich ware es. Betrachte es aber mal unter der Teilchenklassifizierung nach Heim. Passt irgendwie nicht so recht, falls hierbei nur E und H Felder beteiligt sind.
Ich meine daher, man muesste hinter der "Wand" suchen.
Dazu sind eben H und E Feld und Gravitationsfeld (nur x5..x6) geeignet.

Photonen sind aus x4...x6 gebildet.
Hast du eine Erklaerung wie man die H und E Komponenten hier
anschaulich unterscheiden, trennen kann ?
In welchen Komponenten sie sich unterscheiden.
H und E Feld sind keine voellig verschiedenen Phaenomene wie die Lorentz Transformation zeigt. Ich meine so eine Erklaerung wie:

Nur als Beispiel, sicherlich nicht richtig:
Beim H Feld schwingt die "Zeitmembran" nach x5 beim E Feld nach x6.
So eine Erklaerung suche ich gerade.

Dann waere es sicherlich auch einfacher sich vorstellen zu koennen
was denn eine Skalar, Potentialwelle konkret bedeutet.

Viele Gruesse
richy

[zeitgenosse]

richy: