Gleichzeitigkeit

[ralfkannenberg]

[Waverider]

gelöscht wegen Doppelung

Waverider

[Waverider]

Hallo, Ralf

Genau auf diese Rede beziehe ich mich.

Welche Struktur dieser Äther hat und wie man ihn auch abstrahiert, eines steht doch fest:

Wenn ich mich auf einen Lichtstrahl zu bewege, habe ich absolut zu ihm eine andere Geschwindigkeit, als ein Beobachter, der sich von ihm weg bewegt. In meinem eigenen IS merke ich nur nichts davon, weil die mir dort zur Verfügung stehenden Zeitmaßstäbe (Lichtuhr) einer Zeitdilatation unterliegen und ich deshalb immer noch c=const. messe.

Daraus resultiert auch der unterschiedliche Gang von in verschiedenen IS synchronisierten Uhren.

Da man nun offensichtlich keinen Äther nachweisen kann (was natürlich nicht heißt, dass es ihn nicht gibt) hat Einstein, um die Logik seiner Theorie zu wahren, gewissermassen nach dem Ausschlussverfahren, stattdessen Raum und Zeit generell relativiert.

Eine Zeitdilatation kann man aber nicht generell auf ein ganzes IS beziehen, sondern immer nur auf einen konkreten Vorgang (hier den Lauf einer Lichtuhr). Somit ist für eine Lichtuhr diese Zeitdilatation real 1/(1-v^2/c^2) !ohne Wurzel!

Eine Längenkontraktion ist dagegen unrealistisch. Dies erreichte Einstein nur dadurch, dass er mathemat. den längeren Lichtweg mit der Länge der zu messenden Strecke verwechselt.

Gruß Waverider

[ralfkannenberg]

Hallo Waverider,

[Joachim]

Hallo Waverider,

[Waverider]

Hallo, Ralf

Sieh es mir nach, dass ich kein Experimentalphysiker bin, und nicht die Details des Trouton-Noble-Experients kenne. Jedenfalls ist dies eine sehr indirekte (weil mech.) Messung der Äthergeschw. Man müsste z.B. abwägen, in wie weit die Lagerung des Plattenkondensators der wirkenden Feldstärke entgegenwirkt.

Ich will damit diesen Versuch nicht abtun, aber er ist auf jeden Fall ungenauer als wenn man einen Äther mit der reinen Laufzeit eines Laserssignals messen könnte, da hier der Wirkungsgrad ungleich größer wäre, da ja die erwartete Absolutgeschwindigkeit der Erde gegenüber eines Äthers mit etwa 30km/h nicht gerade sehr nahe "c" wäre und damit der Effekt nur marginal.

Bei Doppelsternen hat man, so viel ich weiß (du kannst mich gerne korrigieren), einen unterschiedlichen Lichtdruck zw. dem auf die Erde zulaufenden und dem sich entfernenden Stern gemessen, eine unterschiedliche Verschiebung der Spektrallinien konnte allerdings nicht gemessen werden, mal abgesehen von der allg. Rotverschiebung.

Nun wäre dies aber auch nur wieder ein sehr indirekter Nachweis, um damit "endgültige" Theorien aufzustellen, weil auf dem langen Weg zur Erde noch viel mehr Eventualitäten lauern könnten als auf einer Vakuum-Lasermessstrecke von z.B. 6km auf der Erde.

Deshalb komme ich auf meine ursprünglichen Fragen zurück:

Was wäre, wenn auf einem sehr direktem Wege (hoher Wirkungsgrad und damit möglichst geringe Nebeneffekte, die das Experient beeinflussen könnten, z.B. mit einem Laserstrahl in einer Vakuum-Röhre) eine Absolutbewegung zum Äther nachgewiesen werden könnte?

Wie ist z.B. eine Zeitdilatation zu erklären, doch nur deshalb, weil ein Lichtstrahl asymmetrische Laufzeiten in einer absolut bewegten Lichtuhr zurücklegt, die wiraber bisher auch wegen des Zirkelschluss' nicht nachweisen können. Allein diese Asymmetrie der Laufzeiten innerhalb eines IS für Hin- und Rückweg wiederlegt die Konstanz von "c".

[ralfkannenberg]

[Waverider]

Hallo, Joachim

Die Längenkontraktion der Lorentz'schen Äthertheorie ist real, die Einstein'sche nur im nichtrealen Formalisus der SRT.

Die Laufzeit und damit Geschwindigkeit einer Lichtwelle kann man praktisch nur messen, wenn man die Zeit zw. Emission in A und Absorbtion/Reflexion in B misst, die Lichtwelle selbst ist nicht messbar.

Das diese Lichtwelle gegenüber jeglich bewegten Beobachter immer gleich schnell ist, ist nicht einfach nur so, sondern beruht auf der realen Tatsache, dass sich die mit dem Beobachter mitbewegten Zeitmassstäbe (Lichtuhr) um den gleichen Betrag ändern. Hätte jeder Beobachter absolute Zeitmassstäbe zur Verfügung, ergeben sich auch unterschiedliche Geschwindigkeiten.

Gruß Waverider

[Waverider]

@ Ralf

Jetzt musst du mir mal helfen: Was ist der Unterschied zwischen "Konstanz" und "Invarianz" ? Letzter Begriff heißt doch auf deutsch "Unveränderlich" was für mich das gleiche wie "Konstanz" ist.

Ja, nach meinen Vorstellungen gibt es eine reale Zeitdilatation bei Lichtuhren in Abhängigkeit von der Absolutbewegung zum Äther, aber nicht unmittelbar abhängig von der Relativbewegung zweier IS, wie schon gesagt mit dem Faktor 1/(1-v^2/c^2). "v" ist dabei die absolute Bewegung zum Äther.

Eine Längenkontraktion halte ich bezüglich der Kinematik starrer Körper für nicht real, sondern als einen Bestandteil eines nichtrealen Formalismus der SRT. Dies schließt aber nicht aus, dass bei Änderung des IS (Änderung der Absolutbewegung) Längen real kontrahieren, aber nicht aufgrund rein kinematischer Überlegungungen.

Gruß Waverider

[Lucas]

Hallo
Was verstehst du unter "real", was unter "Absolutbewegung" ?

Was bedeutet

[Waverider]

Hallo, Lucas

"real" ist eine wirkliche Längenänderung unter dem Einfluss eines "Ätherwindes", z.B. derart, dass Elektronen in ihren Bahnen langsamer umlaufen und auch die Bahnradien kleiner und damit die Länge eines Körpers verändert werden. Andere reale Längenkontraktionen sind z.B. solche infolge Druck- oder Temperaturänderungen.

"Nichtreal" sind Längenänderungen z.B. durch mathemat. Operationen in 4- oder Höherdimensionalen Formalismen. Sie ergeben sich quasi in nichtrealen Zwischenergebnissen, müssen aber letztendlich an der Schnittstelle zw. theoret. Betrachtungen und realen Experimenten wieder der Wirklichkeit, also der wahren Länge entsprechen.

"Absolutbewegungen" sind Bewegungen gegenüber einem (noch hypothetischen) Äther. Alles andere, also die Bewegungen der IS gegeneinander sind nur "Relativbewegungen". Dies soll keinesfalls eine absolute Ruhe des Äthers bezüglich der Materie suggerieren, lediglich soll der Äther den absoluten Bezugspunkt gegenüber der Lichtgeschwindigkeit darstellen.

Gruß Waverider

[Joachim]

[galileo2609]

[Waverider]

[Joachim]