Raum ist objectiv??

[ralfkannenberg]

[El Cattivo]

[achtphasen]

Hallo 'El Cattivo'

[Kondensat]

[ralfkannenberg]

[Erik]

[Erik]

[Orbit]

Na also, Erik, es geht doch!

Orbit

[Erik]

[Erik]

[achtphasen]

Hallo Erik, ich danke für die erläuternde Information, die zwischenzeitlich, während des Verfassens meiner Antwort an Ralf Kannenberg erfolgt ist. Es braucht keine 3D-Perspektive um die Krümmung einer 2D-'Welt' zu einer Kugel zu erkennen - jedoch ist der Erkenntnisweg ein intellektuell aufwändigerer als wenn die zur Kugel gekrümmte 2D-Welt von 'Aussen' also einer zumindest 3dimensionalen Position aus betrachtet werden kann.

Meine, wahrscheinlich ein wenig anstrengend artikulierte Antwort an Ralf Kannenberg möchte ich dennoch einbringen:

Hallo Ralf Kannenberg

vorerst meinen Dank für die sinnvolle Kommunikation heute.

Janusköpfigkeit hat auch seine gute Seite!
(Obenstehendes in der zuversichtlichen Hoffnung, dass auch Sie einen gelegentlichen Spass verstehen!)

Zu Einbettungen können erneut ein paar wikipedia-Links benannt werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Einbettung und http://de.wikipedia.org/wiki/Immersion_(Mathematik) .

Jedoch bin ich kein Mathematiker und um hier in persönlich interessierendem Thread in nützlicher Frist zu antworten also ein Laienschuss ins Blaue:

Von 'Aussen' betrachtet (aus n+1D) ist eine Krümmung eines n-dimensionalen Raumes leicht zu erkennen.

Ein Betrachter von 'Innen' ( n-D-Bewohner) kann die Krümmung seiner n-dimensionalen Welt 'nur' erechnen' und nicht so einfach haptisch erfassen. Dies war, denke ich, 'NoPsych's Ausgangsfrage.

Das Wenige, das ich von der ART verstehe, besagt, dass Krümmungen der 4D Raumzeit durch Massen entstehen.

Implizit habe ich dies immer als Krümmungen in eine 3+1+1D-'Welt' interpretiert. Und auch den Begriff Einbettung verstehe ich intuitiv so. Nun aber wird in der ART nicht auf eine 5D-'Welt' Bezug genommen. Einstein, wie alle Menschen, war ein Bewohner der 3+1D-'Welt' und er hat die Krümmung dieser Raumzeit offenbar richtig berechnet - sonst nämlich würden die Satelliten nicht so fliegen wie sie es tun .

Ich vermeine hier einen BeobachterAuswahlEffekt wahrzunehmen: Von 'Aussen' (n+1D) betrachtet sind die Krümmungen des nD-Raumes offenbar und also leicht verständlich - aus dem 'Inneren' (nD) kann die Krümmung des nD-Raumes nur sehr beschränkt 'betrachtet' werden: es braucht nicht einfach zu erzielende Beobachtungen (bsp. Beobachtung bekannter Fixsterne bei Sonnenfinsternissen und den Vergleich der beobachteten Positionen mit den errechneten) um Krümmungen in dem n-dimensionalen Raum zu erkennen).

In meinem Laienverständnis leite ich aus diesen Krümmungen der 3+1D Raumzeit deren Einbettung in eine zumindest 3+1+1dimensionale Hyperraumzeit ab.

Falls ich mich da irre, bitte ich Sie, als Mathematiker, mit keine QuizFrage zu stellen, sondern eine laienverständliche Erklärung zu formulieren ...

mit freundlichem Gruss!

Falls ich mit diesen Gedanken nicht allzu falsch liege, dann stellt sich doch die Frage, ob aus den beobachteten Krümmungen der 3+1D-Raumzeit nicht gefolgert werden kann/muss, dass eine zumindest 3+1+1D Hyperraumzeit vorhanden sein könnte/müsste in die hinein sich die 4dimensionale Raumzeit krümmt? Schliesslich krümmt sich die annähernd 2dimensionale Erdoberfläche ja tatsächlich in einem zumindest 3-dimensionalen Raum zur Kugel.

gute Grüsse und Dank für diesen spannenden Thread!

[ralfkannenberg]

[ralfkannenberg]

[Erik]

[Erik]