Everetts Viele-Welten-Theorie

[hyper]

die quantenmechanik gilt immer. aber je mehr teilchen umso wahrscheinlicher das auftreten von wechselwirkungen = kollaps der wellenfunktion.
das erklärt ja gerade, dass der übergang von quantenphänomenen und klassischen makroskopischen phänomenen letztlich eine folge der immer zahlreicheren und wahrscheinlicheren wechselwirkungen der einzelnen teilchen ist.

etwas philosophisch:

raum macht erst dann einen sinn, wenn ich mindestens zwei teilchen habe. eigentlich brauche ich sogar mindestens 4 teilchen, um überhaupt einen dreidimensionalen raum zu beschreiben.

ein einsames teilchen kann ja zu nichts räumlich in beziehung gebracht werden.

die quantentheorie sagt eigentlich, dass die existenz von materie nur durch materie bewiesen werden kann (strahlung mal als materieform angenommen). gibt es keine objekte, gibt es keine wechselwirkungen. und das tolle an der quantentheorie ist die umkehrung dieses satzes:

gibt es keine wechselwirkungen gibt es keine objekte.

die dinge werden erst durch ihre gegenseitigen wechselwirkungen real..

[Uli]

[hyper]

dazu noch eine bemerkung:

ein hinreichend großes messgerät brauch nicht mal eine umwelt, um klassisch zu werden.

die atome des messgerätes stehen ja in unmengen mit sich selbst in wechselwirkung und daher kollabiert die wellenfunktion schon von alleine.

[Wolfi]

Bei einer Messung bedeutet der Kollaps der Wellenfunktion ja nicht, dass die Wellenfunktion "verschwindet" und dass das Teilchen klassisch wird, sondern die Wellenfunktion reduziert sich auf eine Eigenfunktion der gemessenen Observable. Wie und warum soll bei einer Wechselwirkung mit einer Umgebung ein Kollaps stattfinden? Bei solchen Behauptungen wird immer davon ausgegangen, dass es eine "klassische" Umgebung gibt. Das ist aber nicht der Fall. Sicher ist, dass Wechselwirkung allein NICHT zu einem Kollaps führt. Man kann die Schrödingergleichung für ein Zwei-Teilchen-System lösen und erhält im Allgemeinen schöne Lösungen. Ein "Kollaps" ist aber irgendwie eine Dynamik die in der Schrödinger-Gleichung gar nicht enthalten ist.
@Uli: Danke für den Link. Ich habs mit noch nicht angeschaut, werde das aber bald nachholen.

Gruß, Wolfi

[hyper]

[Wolfi]

Hyper das stimmt nicht. Viele Teilchen werden nicht durch viele Wellenfunktionen beschrieben, sondern durch eine gemeinsame. Bei zwei Teilchen ist diese Funktion (im Ortsraum) eine Funktion von sechs Koordinaten (drei für das erste und dre fürs zweite Tailchen).

Und eine Wechselwirkung führt offenbar nicht dazu, dass sich eine Wellenfunktion reduziert. Wechselwirkungen werden durch in der QM durch Potenziale beschrieben. Die Lösungen der Schrödingergleichung sind bei verschiedenen Potenzialen natürlich anders aber sie kollabieren nicht.
Ein gutes Beispiel ist die Streutheorie (http://de.wikipedia.org/wiki/Streutheorie). Hier wird unter anderem der Zusammenstoß zweier Teilchen behandelt. Obwohl sie miteinander wechselwirken, haben sie díe ganze Zeit über Wellencharakter. Es geschieht kein "Kollaps".
Oder anderes Beispiel. Der Brechungsindex von gewissen Materialien, bzw die verzögerte Lichtgeschwindigkeit in ihnen kann dadurch beschrieben werden, dass Licht (Photonen) als elektromagnetische Welle mit den Atomen wechselwirkt und diese dann Sekundärwellen aussenden die mit der ersten Welle so interferieren, dass es zu einer Phasenverschiebung kommt (=langsamere Lichtgeschwindigkeit). Auch hier: kein "Kollaps" der Wellenfunktion.
WENN ein Kollaps stattfindet dann muss ein anderer Mechanismus dafür verantwortlich sein. Die Wechselwirkung mit anderen Teilchen kann es sein. Oder es tritt eben überhaupt kein Kollaps auf, laut Everett.

LG Wolfi

[hyper]

[Wolfi]

Ich hab mal im Spektrum der Wissenschaft (eine Spezialausgabe über Quantenmechanik) über ein Experiment gelesen. Mann lässt statt Elektronen, Atome den Doppelspalt passieren. Es sollte natürlich wieder ein Interferenzmuster auftreten. Allerdings sind diese Atome angeregt und emmitieren während ihres Fluges ein Photon. Anhand dieses Photons kann man nun feststellen, durch welchen Spalt das Atom durchgegangen ist und das Interferenzmuster verschwindet. Man könnte nun sagen, dass die Emmision des Photons die Wellenfunktion kollabieren ließ. Allerdings könnte man dieses Photon wieder "vernichten" (natürlich genügt es nicht, dass das Photon einfach absorbiert wird - es müssen dadurch neue quantenmechanische Korrelationen entstehen). Und siehe da - das Interferenzmuster kommt wieder zum Vorschein. Also können Wechselwirkungen allein die Wellenfunktion nicht kollabieren lassen. Das widerspricht sowieso der Quantenmechanik (siehe oben mein Beispiel zur Streutheorie).
Everett hat übrigens NICHT behauptet, dass die Wellenfunktion erst bei der Beobachtung kollabiert. Er hat behauptet, dass sie ÜBERHAUPT NICHT kollabiert.

LG Wolfi

[hyper]

bei der dekohärenztheorie geht man davon aus, dass die wechselwirkung eben dafür sorgt, dass INFORMATION nach aussen getragen wird und daher die wellenfunktion kollabiert.

das passt mit dem experiment aus spektrum der wissenschaft ja zusammen.

[Wolfi]

Ja aber was ist "außen"?

[hyper]

[hyper]

link zum thema:

http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=9228

[Wolfi]

Das speichern von Information kann eben nicht genügen. Wie ist mit zwei verschränkten Elektronen, die entgegengesetzten Spin haben. Hier könnte man auch behaupten, dass die Information über das eine Elektron im anderen gespeichert ist. Denn wenn ich den Spin vom einen messe, dann kenne ich automatisch den Spin des anderen Elektrons. Dennoch lässt führt dies nicht zu einem Kollaps.
In deinem Link steht ja im Prinzip dasselbe:
"„Durch die Wechselwirkung des Elektrons mit der Platte entsteht ein verschränkter Zustand. Betrachtet man das gesamte System, bestehend aus Elektron und ‚Umgebung', so gilt für dessen Beschreibung nach wie vor die Quantenmechanik. Das Teilsystem Elektron allein aber verhält sich, wenn vollständige Dekohärenz eingetreten ist, scheinbar wie ein klassisches Teilchen“, sagt Sonnentag."
Genau das behauptet ja Everett. Durch Wechselwirkung kommt es zu einem verschränkten Zustand. Nur wenn man einen Teil des Systems nicht mehr berücksichtigt, dann muss man den Rest des Systems durch eine Dichtematrix beschreiben und daher kommt es zu einem scheinbar klassischem Verhalten.

[hyper]

[Ilja]

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