Photon trifft Photon
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azuber



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BeitragVerfasst am: 17.02.2009, 10:24    Titel: Poton trifft Photon Antworten mit Zitat

Hallo Frank und zeitgenosse,
vielen Dank für den wertvollen Input. Ich bin jetzt schon überzeugt, dass es uns gelingen wird, die ursprünglichen Fragen so zu beantworten, dass die Zusammenhänge klar, logisch, eindeutig und allgemeinverständlich aufbereitet sind - wohl wissend, dass das noch eine Weile dauern wird.
Gruß
azuber
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azuber



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BeitragVerfasst am: 17.02.2009, 22:20    Titel: Poton trifft Photon Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,
über den Hinweis von zeitgenosse bin ich auf Videos von Feynman
gestossen. Das erste habe ich mir durchgezogen (80 min). http://www.vega.org.uk/video/subseries/8
Euch bringt das erste Video wahrscheinlich nicht viel Neues, mir brachte es eine Menge. Unabhängig davon ist der Typ unheimlich unterhaltsam. Der fachliche Teil beginnt erst nach ca. 40 Minuten, vorher baut er die Spannung auf.
Die "Flugbahn" der Photonen kann ich noch nicht ganz ableiten, aber das kommt noch.
Gruß
azuber[/url]
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JANm



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BeitragVerfasst am: 29.03.2009, 02:13    Titel: Re: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

azuber hat Folgendes geschrieben:
Gegeben sind zwei Lichtquellen A und B, sagen wir Glühlampen, natürlich Sparlampen. Ein paar Lichtstrahlen (Photonen) fliegen von A nach B, ein paar von B nach A.
1. Warum sehen wir keine Effekte?
2. Was passiert theoretisch, wenn sich zwei Lichtstrahlen treffen?
3. Wurden irgendwelche Effekte mit speziellem Versuchsaufbau gemessen?
azuber

1 You mean interference?
2 How works interference of light?
3 Michelson is the specialist on this subject of whom I read very much.
For instance he would suggest Cesium Saving Lamps because when he used the Fresnell interferrometer he found out that half a meter lightpath difference still gave interference.
Cohearence, monochromatic, pointsource ar all aspects you need for interference on macro level. Sometimes i have suggested the term number of B-vogadro for the numeber of fotons in a beam. Haven't yet calculated it but I am sure that it is as huge as the number of molecules in for instance one gram of matter. With this I try to explain that there could be many interanctions on individual scale, but how do you want to measure it Azuber? I am forced to say that: If you use wolfram Try to get the temperature of both threads the same... Why not use TL because that light gives lines of which the dopler broadening can be measured? By the way I think that Spare-lamps are TL so that is nothing new.

Do you want to get standing waves between the lamps? so the distance needs to be a number of wavelenght in difference? Wat do you want to see in your experiment?
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azuber



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BeitragVerfasst am: 29.03.2009, 10:36    Titel: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

Hallo JANm,
meine ursprüngliche Fragestellung war wahrscheinlich etwas irreführend. Die Art der Lichtquelle ist nicht relevant. Mir ging es nur darum herauszubekommen, ob man weiss was passiert, wenn 2 Photonen aufeinanderknallen.
Vom Michelson-Morley Experiment weiß ich nur soviel: man wollte Äther nachweisen. Einstein hat wohl gesagt, er brauche keinen Äther und damit wurde selbiger in die Geschichtsbücher verbannt. Aber das soll hier nicht das Thema sein.
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missionman



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BeitragVerfasst am: 29.03.2009, 10:40    Titel: Re: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

zeitgenosse hat Folgendes geschrieben:

Nach Feynman gibt es undenklich viele Wege. Gemäss einem Variationsprinzip minimiert sich der Weg, den das Photon wirklich nimmt. Die Methode dazu heisst Pfadintegral. Als Feynman dieses geniale Konzept erstmals vorstellte, verstand ihn nur Dyson. Später dann auch die übrigen.


Und der hat mit seinem Wissen Staubsauger gebaut..... Very Happy Wink Laughing
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JANm



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BeitragVerfasst am: 29.03.2009, 15:59    Titel: Re: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

azuber hat Folgendes geschrieben:
Die Art der Lichtquelle ist nicht relevant. Mir ging es nur darum herauszubekommen, ob man weiss was passiert, wenn 2 Photonen aufeinanderknallen.

OK The kind of source irrelevant, but how about the kind of measuring-apparatus? Fotons are minisolutions on the equations of Maxwell, how far apart, or rather how close do they need to be to interact? Of one astronomy colloquium I know that mean space consists of one hydrogen atom and 750 fotones. The one atom remains considerably long in its cubic metre but the fotons remain there only 1/c seconds. How pressurized needs this cubic metre to be to let the atoms collide and your question is translated in this: how pressurized needs this cubic metre to be to let the fotons interact.
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azuber



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BeitragVerfasst am: 29.03.2009, 18:08    Titel: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

JANm, statt Druck im Raum zu erhöhen, könnte man z.B. ein Loch von einen Quadrat-mm von 2 Seiten mit gebündeltem Licht beschicken. Irgendwann müssten doch 2 Photonen zusammenprallen. Ich habe keine Ahnung, was da passiert und auch nicht wie man so etwas messen kann. Es gibt so Versuche mit kleinem Lichtspalt, habe aber vergessen, in welchem Zusammenhang. Wenn man den Lichtspalt gerade so groß wählt, dass auf der anderen Seite noch etwas rauskommt, dann müsste man doch irgendeinen Effekt haben, wenn man den Spalt von beiden Seiten mit Photonen versorgt.
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zeitgenosse



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BeitragVerfasst am: 29.03.2009, 19:06    Titel: Re: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

missionman hat Folgendes geschrieben:
Und der hat mit seinem Wissen Staubsauger gebaut.


Nein, siehe:

http://www.sns.ias.edu/~dyson/

http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/Biographies/Dyson.html

Feynmans Pfadintegralmethode war seinerzeit für die meisten Physiker zu neu. Dyson jedoch machte es sich zur Aufgabe, Feynman zu verstehen. Das war zur Zeit der Pocon-Konferenz. Bereits als Fünfzehnjähriger verarbeitete Dyson über die Weihnachtstage hindurch an die siebenhundert Aufgaben eines Buches über Differentialgleichungen, um sich den Einsteieg in die höhere Mathematik zu erleichtern. Um ein Buch über Zahlentheorie, das damals nur auf Russisch vorlag, zu lesen, lernte er diese Sprache und übersetzte das Buch ins Englische. So erschien es nur folgerichtig, dass er bei Hardy und Littlewood Mathematik studierte. Doch dabei wurde er nicht glücklich und wechselte deshalb zur Physik, um bei Bethe weiter zu sudieren. Nachdem er sich zunächst Schwingers Zugang zur Quantenfeldtheorie angeeignet hatte, wurde ihm im Herbst des Jahres 1948 auch Feynmans Methode verständlich, so dass er Feynman Theorie in eine Sprache zurückübersetzen konnte, die auch andere Physiker verstanden. Feynman war ein Genie, doch Dyson stand ihm nicht nach.

Siehe:

Silvan S. Schweber, "Qed and the Men Who Made It: Dyson, Feynman, Schwinger, and Tomonaga"

Gr. zg
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JANm



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BeitragVerfasst am: 29.03.2009, 21:24    Titel: Re: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

azuber hat Folgendes geschrieben:
ein Loch von einen Quadrat-mm von 2 Seiten mit gebündeltem Licht beschicken. Irgendwann müssten doch 2 Photonen zusammenprallen...
... Wenn man den Lichtspalt gerade so groß wählt, dass auf der anderen Seite noch etwas rauskommt, dann müsste man doch irgendeinen Effekt haben, wenn man den Spalt von beiden Seiten mit Photonen versorgt.

OK So you mean there is difference in: if light goes through this "Loch" left/right, left/right in time from if light passes left/rightat the same time. How do you want to visualize or measure the to outgoing light-bundles?
Succes Azuber, greetings Janm
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Orbit



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BeitragVerfasst am: 29.03.2009, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

@ azuber und JANm
Kommt es im besten Fall nicht einfach zur Interferenz?
In diesem Zusammenhang wäre dieser Thread ganz interessant:
http://www.relativ-kritisch.net/forum/viewtopic.php?t=1440

@ zeitgenosse
Du könntest da sicher mehr dazu sagen. Smile
Orbit
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azuber



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BeitragVerfasst am: 30.03.2009, 00:06    Titel: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

danke für den thread, orbit. Da habt ihr ja eine Unmenge an Wissen gesammelt.
JANm, nur zur Sicherheit: ich meine einen Lichtstrahl from left to right und einen from right to left.
Ich bin leider trotz aller möglichen Recherchen noch völlig unzufrieden mit meinem Wissenstand und habe nach wie vor noch keine Vorstellung von der Flugbahn eines Photons. Wenn Licht Wellen- und Teilchencharakter hat, dann muss doch der Teilchencharakter, nämlich das Verhalten des Photons irgendwo dokumentiert sein.
Naiv ausgedrückt: wenn 2 Photonen, jedes mit Lichtgeschwindigkeit aufeinanderprallen, dann muss doch etwas konkretes passieren, dabei wären viele Möglichkeiten denkbar: a) sie werden abgelenkt b) sie heben sich auf (schwer vorstellbar) c) sie vernichten sich (fliegen in tausend Fetzen !!! Geht leider nicht, da Photonen Elementarteilchen sind) d) sie stoßen sich ab und fliegen wieder zurück e) sie nehmen kurz vor dem Aufprall ganz schnell Welleneigenschaften an f) Verhalten unbekannt.

Ich bin gespannt, ob sich jemand festlegen kann bzw. auf eine entsprechende Dokumentation verweisen kann.
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zeitgenosse



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BeitragVerfasst am: 30.03.2009, 05:34    Titel: Re: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

@mod

Ich sollte meinen Vorbeitrag wegen Rechtsschreibfehlern editieren. Danke.
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azuber



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BeitragVerfasst am: 30.03.2009, 10:05    Titel: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

Wenn alle am eigentlichen Thema interessierten im Forum bleiben, dann bin ich guter Hoffnung, dass dabei etwas herauskommt.
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azuber



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BeitragVerfasst am: 30.03.2009, 10:38    Titel: Photon trifft Photon Antworten mit Zitat

"Ich bitte Sie hier ausdrücklich um eine genauere Stellungnahme, wie Sie das gemeint haben."


Wenn es geht, bitte nicht hier. Viele Grüße, azuber
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Miriam



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BeitragVerfasst am: 30.03.2009, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

Staubsaugerwitzdiskussion abgetrennt und nach hier verschoben.

BM
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Miriam is offline Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
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