OStR Peter Rösch toppt Jocelyne Lopez

[zeitgenosse]

@lazyjones

Wenn ich mir den sog. Lorentzfaktor genauer anschaue, komme ich ebenfalls zu Grenzwertbetrachtungen der diskutierten Art:

gamma = 1/sqrt(1 - (v^2/c^2))

Lasse ich die Geschwindigkeit v gegen c laufen, entsteht im Nenner ein Ausdruck, welcher gegen 0 strebt. Damit erhalte ich also einen Grenzwert der Art:

limes x-->0 = 1/x = 1/0 --> oo

Mittels dem gegen Unendlich strebenden Gammafaktor bei ultarelativistischen Geschwindigkeiten wird ja bekanntlich die Unmöglichkeit einer über c hinaus gehenden Geschwindigkeit ponderabler Körper begründet (was übrigens in Beschleunigerexperimenten, Versuch von Bertozzi, gut erhärtet ist).

Gr. zg
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Make everything as simple as possible, but not simpler!

[FrankSpecht]

@zeitgenosse,

[RalfP]

Dieses Thema ist ja im WumV sehr beliebt, da wollen einige beweisen dass die RT falsch ist indem sie behaupten Einstein hätte durch Null geteilt.
Dabei beweisen diese Leute nur, dass sie mangelhafte Mathematik Kenntnisse haben.
Menschenskinder Grenzwertbetrachtung in dieser simplen Form sollte jeder Abiturient können, allerdings ist dies kein Unterichtsstoff von Sonderschulen.

[Ich]

An dieser Stelle geht's nicht darum, Lambda zu berechnen, sondern darum, dass überhaupt x-ct=lambda(x'-ct') gilt. Das ist nichttrivial.
Erst muss man fordern, dass x' und t' lineare Funktionen von x und t sind - hier fließt die Homogenität von Raum und Zeit ein. Wenn wir das nicht annehmen, können wir die SRT nicht herleiten, sondern landen bei der ART.
Dann folgt - bei geeigneter Wahl des Nullpunkts - für eine beliebige Koordinatentransformation
x'-ct' = ax - bct.
Erst für Transformationen von Koordinaten, die Lichtpfade beschreiben, können wir (2. Postulat) auch fordern:
x-ct = 0 -> x=ct sowie x'-ct' = 0
also
x'-ct' = 0 = (a-b)x
für alle x. Also a=b (=lambda) für Transformationen von Lichtpfaden. Durch Null geteilt wird nicht.
Edit: Da bin ich übers Ziel hinausgeschossen. x-ct=lambda(x'-ct') ist schon trivial, allerdings muss man mit 0 multiplizieren. Was natürlich strengstens verboten ist .

[richy]

Hi
Vektoriell erinnert mich der "Streitpunkt" an eine Eigenwertaufgabe.
Lambda ? (BTW: Nicht lamda

Click ! Das ist eine Eigenwertaufgabe !
Folgt ja auch aus der Aufgabenstellung. Oder irre ich mich gaenzlich ?

Wie loest man eine Eigentwertaufgabe ?
Indem man sie erstmal richtig formuliert. Und eine richtige Formulierung habe ich hier bisher noch nicht gesehen. Fehlt mir selbst die Uebersicht zur konkreten physikalischen Aufgabenstellung.

Jetzt schreibe ich mal Grossbuchstaben fuer Vektoren und Matritzen:
X={x,x'}, T={t,t'}, E=Einheitsmatrix, C=c*E

1) x=ct
2) x'=ct'
scheint mir nicht die Eigenwertaufgabe zu sein

X=C*T
Das waere bereits die Loesung der Eigenwertaufgabe.
Der Eigenwert ware lambda=c
Und letztendlich waeren die Eigenvektoren aus 0*X=0 zu bestimmen.
Und das wuerde nur bedeuten, dass alle X Eigenvektoren sind.
Somit beide Systeme eben ueber lambda ineinander uebergefuehrt werden.

Das ist doch das Missverstaendnis oder ?
Es geht hier gar nicht um eine Grenzwertbetrachtung, sondern um Eigenwerte. Und es ist nicht die eigentliche Aufgabenstellung angegeben, sondern gleich deren Loesung. Und 0*X=0 sagt aus, dass diese Loesung
gueltig ist.
Koennte einer der Physiker hier die Eigenwertaufgabe mal in Matrixform anschreiben ?

Es scheint mir allerdings hoffnungslos einem RT Gegner wie aether JL oder alex erklaeren zu wollen was ein Eigenwert ist.

[Ich]

Die Eigenwertaufgabe lautet physikalisch, welche Geschwindigkeit invariant ist.
lambda (x',t') = (x,t), also x/t =x'/t' <-> v=v'.
Mit c=1 und g=gamma
lambda (x,t) = (g, -gv | -gv, g) (x,t)
Die Eigenvektoren sind Lichtstrahlen (1,1) (-1,1),
die Eigenwerte der relativistische Dopplereffekt g(1+-v).
Also ein Stück Lichtstrahl (z.B. eine Wellenlänge) mit Länge x oder Dauer t hat in einem anderen Bezugssystem die Länge x'=lambda*x bzw. die Dauer t'=lambda*t (oder Frequenz f' = 1/lambda*f).

[Uli]

[lazyjones]

[zeitgenosse]

[Ich]

[M_Hammer_Kruse]

Sein jüngstes Zitat:

[ralfkannenberg]

[Miriam]

Könnte man vielleicht auch sagen, dass der IQ der beiden in Bezug auf diese Thematik auch bedenklich in Richtung dieser Zahl konvergiert?

[ralfkannenberg]

[zeitgenosse]