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Chlorobium
Anmeldedatum: 20.03.2006 Beiträge: 790 Wohnort: Bremen
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Verfasst am: 27.09.2006, 17:47 Titel: Frage zum Verhältnis "Relativisten" - "Anti-Relativisten" |
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Durch welches Verhalter der "Anti-Relativisten" fühlen sich
die "Relativisten" provoziert. _________________ mfg
Chlorobium (der Farbe wegen) |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Verfasst am: 27.09.2006, 20:56 Titel: |
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Hallo Chloro,
ich bin kein Relativist, sondern Physiker. Wenn die Frage aber auf mich bezogen wäre, dann könnte ich für mich persönlich antworten:
Durch Unwissenheit (über den Gegenstand der Kritik) gepaart mit Ignoranz (hier: der vorsätzlichen Nichtbenutzung, des eigenen Intellekts).
Gruß, mike |
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Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006 Beiträge: 472
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Verfasst am: 27.09.2006, 22:28 Titel: |
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Mich persönlich nerven diese ständigen arrogant herablassenden Bemerkungen über Einsteins Leistungen - und das meist von Leuten, die seine Theorien gar nicht kennen, i.d.R. von Physik-Laien.
Das hat schon etwas einer erstaunlich irrationalen Selbstüberschätzung an sich.
Uli |
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Lucas
Anmeldedatum: 04.05.2006 Beiträge: 569
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Verfasst am: 27.09.2006, 22:34 Titel: |
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Ja, so sehe ich das auch.
Vielleicht gibt es zusätzlich noch soziale Störungen, die obiges fördern.
ähnlich dem Phänomen Fundamentalismus
Gruss, Lucas
@ mike + uli
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Le Baron
Anmeldedatum: 21.05.2006 Beiträge: 215
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Verfasst am: 09.01.2007, 21:07 Titel: |
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Zitat: |
Chlorobium schrieb am 27.09.2006 18:47 Uhr:
Durch welches Verhalter der "Anti-Relativisten" fühlen sich
die "Relativisten" provoziert.
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Dunning-Kruger effect:
1. incompetent individuals tend to overestimate their own level of skill,
2. incompetent individuals fail to recognize genuine skill in others,
3. incompetent individuals fail to recognize the extremity of their inadequacy,
4. if they can be trained to substantially improve their own skill level, these individuals can recognize and acknowledge their own previous lack of skill.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_effect
"Across 4 studies, the authors found that participants scoring in the bottom quartile on tests of humor, grammar, and logic grossly overestimated their test performance and ability. Although their test scores put them in the 12th percentile, they estimated themselves to be in the 62nd." Meanwhile, people with true knowledge tended to underestimate their competence.
Kruger, Dunning, Unskilled and Unaware of It
http://209.85.135.104/search?q=cache:vlX_V9SqScUJ:www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf
Internet-Blog, Unskilled and Unaware of It
http://www.damninteresting.com/?p=406
Also:
einfach nur nervig, diese unselige Kombination aus
Ignoranz und Inkompetenz, die so ausgeprägt ist,
dass sie verhindert, die eigene Unfähigkeit überhaupt
zu erkennen!
Gruss
LB _________________ En este bar te vi por vez primera
Y sin pensar te di la vida entera |
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Uranor
Anmeldedatum: 12.01.2007 Beiträge: 66
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Verfasst am: 13.01.2007, 23:49 Titel: |
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Hallo in die Runde!
Ist euch schon mal aufgefallen, dass es offenbar nur wenige ausdauernde Scheinkritiker gibt? Die wollen die Natur gar nicht verstehen. Das ist ganz leicht an ganz typischen, auswändig gelernten Techniken erkennbar:
Diskutiert ggf. zu einem komplexeren Zusammenhang. Wird auf ein ganz simpel nachvollziehbares Alltagsbild aufmerksam gemacht, nimmt das geflissentlich nicht zur Kenntnis. <== Interessiert sich also offensichtlich weg von dem, was ihn normalerweise mit Sicherheit weiter bringen würde.
Probiert wahllos Möglichkeiten nach Liste durch, die schon 1000 mal widerlegt wurde. Wird selbstredend auch diesmal widerlegt.
oder:
Platziert das vermeintliche Geschoss, wird gründlich und sauber widerlegt.
Ist nun einfach weg, taucht später wieder auf und probiert das exakt gleiche wieder.
Variante:
Weiß genau (sofern man es nicht grad mit *geistigem Tiefenschaum* zu tun hätte), dass die Behauptung Hochkaratlächerlichkeit ist, bringt sie in Abständen immer wiede. z.B: Den lustigen Meerschweinchenliebhaber kennen sicher alle. Der geht die Turmtreppe hoch und wird dabei schneller älter. Dann geht er sie wieder runter und wird... jünger. <== Und das wird von sehr viel hahnebüchenem Unsinn gestützt, der aus zu vielen etablierten Tastaturen zu erfahren ist. t-Invarianz ist glaskar aus den Kontexten der abhandlungen erkennbar für genügend Forscher nicht nut hypotetische Vorzeichenumkehr sondern regelrecht Kausalitätsumkehr. Solches wird auch eben mal schnell bei Alltagsbeobachtungen als mögliche Erklärung mitbenutzt. Wer die Boulleward-Mailstream-News verfolgt, kennt genügend derartiges.
Sind es itso tatsächlich nur die sog. Kritiker? Sie fallen doch nur auf, weil sie ohnmächtig krakelen und beleidigen, statt einen Status missbrauchen zu können. (Zu unserem Leidwesen wenige) Etablierte praktizieren solches und werden nicht Kritiker genannt...
Jo, die Spezies ist wohl noch nicht so richtig reif für das, was sie tut. Baum, Banane, Verkünder und Revolverblatt, mehr sollte unsere täglich Kost nicht sein. |
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Chlorobium
Anmeldedatum: 20.03.2006 Beiträge: 790 Wohnort: Bremen
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Verfasst am: 14.01.2007, 00:38 Titel: |
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Ja, Ausdauer haben nur die wenigsten. Der Herr Katscher ist so jemand.
Es zieht wie Jocelyne von Forum zu Forum um seine Falschheiten unters
Volk zu bringen. Im S(W)umpf(V) war er, im AC, aber immer nur relativ
für kurze Zeit. Dann ging es zum nächsten Forum weiter. Im Moment hat
er das Forum bei astronews.com wieder am Wickel und versucht dort sei-
ne Sichtweisen zu vertreiben. Wird de den niemals Müde? _________________ mfg
Chlorobium (der Farbe wegen) |
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Uranor
Anmeldedatum: 12.01.2007 Beiträge: 66
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Verfasst am: 14.01.2007, 07:29 Titel: |
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salve Chlorobium... Heinrich Katscher kann wohl nicht müde werden. Er überprüft oder relativiert seine Aussagen kein Jota. Also tut er wohl nichts ermüdendes?
Es ergab sich eine doch längere Diskussionsfolge mit ihm. Danach musste ganz einfach klar sein, dass ich (ausnahmsweise) bereit war, ob der Gutwilligkeit wegen absoluten Nonsense so lange nicht endgültig zurückzuweisen, wie vielleicht noch eine Relativierungsvariante ggf. Teilrichtigkeit ergeben kann. Ab dem unweigerlichen Unmöglichkeits-Punkt folgten dann gegen mehrfache Ermahnung all zu persönlich wertendes mit hart lügend und verleumdend werdenden Auswüchsen, wohl in provokativer Nötigungsabsicht. Ja, ich konnte den unbeirrbar mehrfachen infamen Absichtsvortrag nur noch knochentrocken benennen und die "Diskussion" endgültig für immer beenden. Ob meiner absolut konsequenten Härte konnte er nur noch mit Verblüffungsfragezeichen reagieren. gelernt hat er offenbar nix? Ich verfolge da nichts mehr.
Richtig grotesk finde ich, dass regelrecht unsinniger Vortrag auch als Widerholungstat immer wieder die Diskussionsmühen der sich auskennenden lebendig hält. Dagegen haben viele ernst gemeinte Fragestellungen oft nicht die geringste Chance, auch nur wahrgenommen zu werden. Ich erlebe derzeit mit, wie eine erzsolide Runde kraftlos in sich zusammenfällt, nachdem sie sich nach solider Geduldsmühe sogar auch verlangterweise der massiven Unruhestifter nach und nach entledigen musste. Für Viele gibt es offenbar nur die eine sinnvolle Betätigung, sich mit hirn- und haltloser Nonsense-Scheinkritik auseinander zu setzen.
Der Motor wird offenbar beidseitig benötigt? Schade drum - find ich. Kapazitäten könnten sich auch in Analyse üben. Dabei könnten alle wirklich Physikinteressierten sicher ungemein viel lernen. Indes, es ist nicht. |
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zeitgenosse
Anmeldedatum: 21.06.2006 Beiträge: 1811
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Verfasst am: 14.01.2007, 12:57 Titel: |
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Zitat: |
Chlorobium schrieb am 14.01.2007 00:38 Uhr:
Dann ging es zum nächsten Forum weiter.
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Diese Leute sind wie Wanderprediger! Eine Form religiösen Wahnes vergleichbar treibt sie.
Zuvor war er auf Kworkquark (wo auch Zarathustra erstmals in die Öffentlichkeit trat):
http://www.kworkquark.net/start/wissensdurst2.html
dann auf quanten.de
Danach ging's weiter.
Nichts half. Unbeirrt hält er an seinen Hypothesen fest. Und es macht ihm auch nichts aus, mit einem "böhmischen Tanzbär" verglichen zu werden.
Gr. zg _________________ Make everything as simple as possible, but not simpler! |
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Uranor
Anmeldedatum: 12.01.2007 Beiträge: 66
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Verfasst am: 14.01.2007, 18:56 Titel: |
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Aaaach sorry, eine Auffälligkeit wollte ich noch benennen, kam dann nur nicht mehr drauf.
Es fällt immer wieder auf, dass die Antirelativisten nicht nur kontern sondern durchaus auch Zugeständniss machen - an mitunter durchaus überrascheder Stelle. Mir ist dabei aufgefallen, dass mitunter sogar ausgesprochene Reizthemapunkte bereitwilig aufgegeben werden, wenn man nur zumindest einen Punkt vermeindlich fest in der Hand behält.
Erinnert man sich beim nächsten Etappenversuch an die vergangene Strategie, fällt auf, dass das bereits zugestandene eifrig wieder aufgegriffen und behauptungsfest mit vermarktet wird. Es ist ihne offensichtlich völlig wurscht, was sie vermatkten. Sie haben Zahnschmerzen, die bösen Relativisten müssen dafür büßen. Zumindest werden sie mit Stress büßen.
Jo, und wir gehen auf erkennbar absichtliche Provokation immer wieder beharrlich bis inzwischen doch genervt ein und üben vermeindlich benötigte sachliche Darlegungen.
Nope, die Leute hören gar nicht zu. Dennoch scheint eher niemand in der lage zu sein, sie einfach brabbeln zu lassen. Es ist wie eine gegenseitige Sucht, eine Hassliebe. Man benötigt einander, auf dass die schnöde Langeweile nicht sei. Siegmund Freud, stimm halt zu oder nenn das wirkliche Motiv der gegenseitig hohen Zuneigung. :p |
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Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006 Beiträge: 472
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Verfasst am: 14.01.2007, 21:20 Titel: |
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Zitat: |
...
Es fällt immer wieder auf, dass die Antirelativisten nicht nur kontern sondern durchaus auch Zugeständniss machen - an mitunter durchaus überrascheder Stelle. Mir ist dabei aufgefallen, dass mitunter sogar ausgesprochene Reizthemapunkte bereitwilig aufgegeben werden, wenn man nur zumindest einen Punkt vermeindlich fest in der Hand behält.
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Naja, man sollte sehen, dass die Kritik der RT alles andere als konsistent ist. Die "Kritiker" sind untereinander ja völlig uneins - das geht hin von extremen Ansichten, die nur Newton gelten lassen und selbst Maxwells Elektrodynamik ablehnen bis hin zu Ansichten, die "lediglich" die Interpretation der SRT modifizieren wollen, indem sie den Äther nach Lorentz wieder einführen wollen - ein Unterschied zur SRT eigentlich nur auf metaphysikalischer Ebene.
Man kann also auch keine konsistenten Reaktionen der "Kritiker" erwarten, ihre Einigkeit besteht nur darin, dass Einstein Unrecht hatte.
Es ist auch sicher unangemessen, alle über einen Kamm zu scheren; es gibt ja durchaus seriöse Ansätze, die Relativitätstheorien zu modifizieren bzw. zu verallgemeinern: niemand weiss, ob die zukünftige Quantentheorie der Gravitation nicht auch unser Bild ihres klassischen Grenzfalls - die RT - beeinflussen wird.
Es gibt aber leider unter den Kritikern einige (oder eher viele), die Unsachlichkeit und Inkompetenz miteinander vereinigen und dadurch jedwede Kritik in Verruf bringen.
Gruss, Uli |
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lazyjones
Anmeldedatum: 01.01.2007 Beiträge: 312
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