Warum keine Einwegmessung der Lichtgeschwindigkeit?

[drona]

in verschiedenen foren liesst man diese frage...

ich selbst bin zwar nur ein unwissender laie der mathe und physik leistungskurs in der oberstufe belegt hat und auch nur an einer technischen universität etwas mal mit beiden fächern zutun hatte, aber richtig einleuchtend empfand ich die aussage von dem user ebikonso im politikforum #3004

zitat
-------------------------------------------------------------------
Noch ne Anmerkung zur 'Einweglichtgeschwindigkeit':
Wir leben ja auf einer rotierenden Kugel, wodurch sich bei 'c' = const eben das Ziel einer Einwegmessung auf den Sender zu-/ oder wegbewegt. Damit ist die Lichtwegstrecke aber nicht const., was bei jeder 'Einwegmessung' Korrekturen erfordert.
Wäre auch bei dem Experiment Licht je in Ost->West bzw- West->Ost zu senden ein zu korrigierender Effekt.
--------------------------------------------------------------------
gerade wenn man berücksichtigt das sich ja erde rotiert, ferner sich die erde um die sonne bewegt das sich die sonne innerhalb der galaxie bewegt. diese galaxie sich ebenfalls bewegt. diese galaxie sich in einen galaxienhaufen befindet der sich ebenso in richtung des virgohaufens bewegt und das sich alles in richtung des grossen attraktor bewegt und das es sich wohl um ein beschleunigten system handelt aufgrund der vorhandenen gravitationskräften.

zwar ist die strecke AB in einem ruhenden system konstant, aber bei der messung einer einwege lichtgeschwindigkeit zwischen den punkten A'B', handelt es sich un ein bewegtes system. das bedeutet:
1 fall A'b'> AB
in diesem fall verlängert sich die messstrecke um delta s, da ja c = const ist müsste sich auch die messzeit um ein delta t erhöhen.
2 fall A'B'< AB
in diesem fall verkürzt sich die messstrecke um delta s, da ja c = const ist müsste sich auch die messzeit um ein delta t verkleinern.
3 fall wäre nun noch c variabel
da würde ich mal sagen das system wäre dann unbestimmbar mangels gleichungen wir könnten weder delta s, delta t noch c bestimmen.

fazit
-----
erst mit einer mehrwegemessung 2,4,6 usw. kann man das problem umschiffen das wir uns in einem bewegten system befinden und nicht in einem ruhenden system, jedoch müsste man feststellen können anhand von mehrwege messverfahren ob das licht c = const ist oder nicht. in diesem fall müsste die lichtgeschwingkeit proportional abnehmen pro spiegelung.
auch ein den ätherwind kann man nicht ein eindeutig durch eine einwegemessung bestimmen da sich das bewegte system einer reihe von bewegungen und beschleunigungen ausgesetzt ist, falls es ihn überhaupt gibt.

mfg. drona

was meint ihr denn dazu ob eine einwegemessung der lichtgeschwindigkeit überhaupt sinn macht diese zumessen?

[galileo2609]

[Le Baron]

[drona]

erstmal danke für eure antworten, zwar musste ich mich bei den englisch sprachigen texten durchkämpfen, aber es ging einiger maßen.

ich selbst habe auch kein problem damit das c = const ist.

wahrscheinlch würde ein wissenschaftler auch einen nobelpreis bekommen, wenn er beweisen könnte das c = variabel ist und da dies keiner bisher nachweisen konnte ist stark anzunehmen, das es auch in zukunft dies keiner so schnell schaffen wird.

da man ja ein grosses problem hat zwei uhren synchron laufen zulassen, ein abgleich beider uhren müsste ja mit überlichtgeschwindigkeit stattfinden. denn wenn ich nachweisen will das c = variabel ist, kann man zum abgleich beider uhren nicht c = const benutzen. dementsprechend würden ja alle elektromagnetische schwingungen zum abgleich ausscheiden.
wie wäre es wenn ich nicht die startzeit synchronisieren muss, sondern nur die länge eines lichtimpulses messe, sprich ich habe ein versuchsaufbau der folgender maßen gestaltet wäre

1. eine lichtquelle die ein homogenes licht emittiert
2. eine uhr die an der stelle s0 die zeitliche länge des lichtimpulse misst, zudem wird die wellenlänge des emittierten licht gemessen(blau/rotverschiebung).
3.eine uhr die an der stelle s1 die zeitliche länge des lichtimpulse misst, zudem wird die wellenlänge des emittierten licht gemessen(blau/rotverschiebung).
4.eine uhr die an der stelle s2 die zeitliche länge des lichtimpulse misst, zudem wird die wellenlänge des emittierten licht gemessen(blau/rotverschiebung).
5.die strecke s0s1 = const, s0s1=s1s2 und die strecken s0s1und s1s2 besitzen dieselbe vektorrichtung
6. natürlich kann man auch noch weitere uhren aufstellen die zb. an der stelle s3 weitere zeiten messen kann und wo ebenso die wellenlänge gemessen wird, so dass man genug messpunkte hat um eine messkurve aufzustellen.

man müsste doch bestimmt so etwas über c erfahren oder nicht oder gab es schon solche messungen?

mfg. drona

[rmw]

Hallo Galileo2609!

Was dich an einer Einwegmessung so stört verstehe ich wirklich nicht. Es ist schließlich die sicherste Art eine Geschwindigkeit zu messen. Ungut wäre freilich wenn dabei nicht heraus käme was heraus kommen soll, sehr ungut.

Grüße
rmw

[as_string]

Hallo rmw!

[galileo2609]

[drona]

in meinen augen hat das vorgeschlagene modell von frau lopez ein paar arge mängel und kann deshalb auch zu keinem eindeutigen resultat führen.

1 problem synchronisation der uhren:
ein abgleich könnte man nur schaffen indem man verfahren hätte in dem man mit überlichtgeschwindigkeit agieren kann (es bleibt aber eine messtoleranz vorhanden) oder man ist in der lage ist über die absolute zeit aussagen zutreffen und mit ihr zumessen.
2 messen in einem beschleunigt bewegten system:
selbst, wenn man das obrige problem mit er absoluten zeit lösen könnte, aber es bleibt dass wir in einem bewegten beschleunigtensystem messen würden und nicht wie es frau lopez es gerne möchte in einem ruhendensystem. eine messstrecke AB unterliegt nun mal umwelteinflüssen.
3 und auch der vorschlag es in einer richtung zu messen und dann später in die andere richtung nochmal zumessen:
zwischen den messungen befindet sich ein delta t, so dass auch andere umwelteinflüsse zum tragen kommen.
ich kenne jedenfalls keinen der die erde zurück bewegen kann um wieder die gleichen messbedingungen herstellen zukönnen, schweige dann auch noch die anderen himmelkörpers, aber auch die personen die sich in der nähe befinden dürften sich nicht begwegen um die messungen nicht zu gefährden.

daher denke ich mal es würden zwangsläufig andere werte für c ermittelt werden, wobei nicht bewiesen ist das c = variabel ist, sondern das sich eine strecke AB sich aufgrund das man in einem beschleunigt bewegten system gemessen hat sich die messstrecke AB sich um ein delta s verändert haben könnte.

daher ist ein solcher versuch den frau lopez beschrieben hat unbrauchbar...


mfg drona

[Le Baron]

Hallo drona.

[Ich]

Hi Le Baron,

ich habe zwei Anmerkungen:

[Joachim]

[ralfkannenberg]

Sorry dass ich mich jetzt auch noch einklinke, aber sind weit entfernte Doppelstern-Systeme (idealerweise von Doppel-Pulsaren) nicht geeignet für eine "Einweg-Messung" der Lichtgeschwindigkeit ?

Freundliche Grüsse, Ralf

[M_Hammer_Kruse]

Hallo Ralf,

im Prinzip ja. Nur sind die Entfernungsbestimmungen im Weltraum so ungenau, daß man den Spieß eher umdreht: Aufgrund der genau bekannten Lichjtgeschwindigkeit kann man auf Entfernungen schließen.

Gruß, mike

[Ich]

[Joachim]

Hallo,

zumindest als Relativmessung sind solche Ein-Weg-Messungen geeignet. Man kann zwar nicht die absolute Lichtgeschwindigkeit messen, man kann aber obere Grenzen für die Abhängigkeit der Vakuumlichtgeschwindigkeit von der Geschwindigkeit der Quelle und von der Farbe ermitteln.

Gruß,
Joachim
_________________
Relativitaetsprinzip.Info
(Nicht mehr in diesem Forum aktiv)