Die dümmste Frage der Welt

[MrX]

Guten Tag,

ich möchte hier eine Frage stellen, die, wie im Titel schon gesagt, sehr dumm ist. Allerdings möchte ich endlich mal die Antwort erfahren, da ich mir schon den Kopf zerbrochen habe:

Wenn man 2 Äpfel hat und man bekommt 2 weitere Äpfel dazu, dann hat man 4 Äpfel. Man kann dies errechnen, ohne die Äpfel vor sich zu haben. Wieso eigentlich? Woher weiß ich, dass in der Logik des Menschen kein Fehler enthalten ist? Die eigentliche Frage lautet aber:

Woher wissen wir eigentlich, dass unsere Logik wirklich auf die reale Welt zutrifft?


Ich habe mich einfach mal ganz anonym in dieses Forum eingeloggt, weil obwohl ich mich dafür schäme, euch eine so dumme Frage zu stellen.

Danke im Voraus

[Herr Senf]

Hallo MrX, vielleicht so:
Bei wikipedia zum Einstieg mal mit "Axiom" beginnen, von dort kann man sich in's Komplizierte vorhangeln bis hin zu Gödel. Irgendetwas müssen wir als Anfang nehmen z.B. das "unmittelbar Einleuchtende" wie 1+1=2. Die ganze Menschheit kann nicht daneben liegen, irgendwer hätte es schon bemerkt und bis heute hat's immer funktioniert.
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ich muß auch mal was dazu sagen

[Barney]

[ralfkannenberg]

[Herr Senf]

Hallo Ralf, ich möchte mich "streiten".
Zitat "Tatsächlich kann man die Logik im Allgemeinen nicht auf die reale Welt anwenden, weil ..."
Ich drehe den Spieß mal um, die Logik ist aus der realen Welt entstanden mit der Hard- und Software des Gehirns als evolutionäre Notwendigkeit und einer kleinen Sonderausstattung, IQ und Abstraktionsvermögen, sowas wie Selbstreflexion der Realität.
Aber wie will man beweisen, daß Logik auch logisch ist, dreht sich also im Kreise. Von daher kann Wahrheit nie sicher sein, aber mit den Spielregeln einer durch die Evolution geprüften "Erfahrungslogik" sind wir in der Lage die Plausibilität unserer Erkenntnisse zu verbessern. Auch wenn Phantasie in sich konsistent und logisch sein kann, nach denselben Spielregeln, ist sie aber für uns von der Realität nach plausiblen Wissensstand abgrenzbar.
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ich muß auch mal was dazu sagen

[pauli]

Hallo Mr. X,

du hast völlig recht, im Grunde wissen wir garnix sicher, deshalb sollten wir mit so unklaren Sachen wie Addition aufhören ... wie soll Addition auch universelle Gültigkeit haben wenn es z.B. auf dem Merkur keine Äpfel gibt? MESSENGER kann unmöglich real dorthin gefunden haben, wer weiß schon, wo die derzeit wirklich ist.

[ralfkannenberg]

[AschMax]

Hm ja, interessante Frage
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[MontyHall]

[M_Hammer_Kruse]

[photon]

würde die Frage so beantworten. Unter der Annahme/ Vorraussetzung, daß die zu addierenden Objekte streng genommen exakt gleich und absolut voneinander trennbar sind und sie zur gleichen Zeit kontinuierlich existieren müßte 2+2 immer gleich 4 sein. Bei makroskopischen Objekten wie Äpfeln brauchen wir es mit der Exaktheit nicht ganz so genau nehmen und jeder kann sie mit dem Auge trennen. Außerdem verschwindet da so schnell auch keiner. Wenn ich aber nun einen der Äpfel platt trete oder aufesse wird's etwas komplizierter. Zählt der dann noch mit oder nicht? Oder wenn ich Mus draus mache. Sind es dann noch 4 Äpfel oder doch nur einer oder keiner (mehr).

noch komplizierter wird es, wenn wir es mit Objekten im Mikrokosmos zu tun haben, die vielleicht gar nicht voneinander trennbar sind oder womöglich gar nicht die ganze Zeit über existieren sondern immer nur kurz auftauchen, kurz verschwinden und immer so weiter - wie die Amplitude in einer Welle. Wenn man nämlich dann die Zeit ''anhält'' ist eines der zu addierenden Mikroobjekte u. U. gar nicht vorhanden. Dann wäre zu diesem ''Zeitpunkt'' auf einmal 2+2=3 oder sogar, wenn alle 4 verschwinden, 2+2=0.

Kommt also auf den Grad der gewünschten Genauigkeit an, den man erzielen möchte.

Das sind nur meine Gedanken - alle Angaben ohne Gewähr!
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Mit freundlichem Gruße
das photon