Neutrinos schneller als Tempolimit c0?

[Jens Blume]

[Snusmumriken]

Hallo Jens Blume,

du argumentierst also ernsthaft, dass die Neutrinos eher ankommen, weil sie langsamer sind? Naja.

Gruß,
Snus

[Jens Blume]

http://de.wikipedia.org/wiki/Brechungsindex

[Snusmumriken]

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

[973]

Jens Blume , unter der Hoffnung, das du es zu Kenntnis nimmst und einige deiner Vorstellungen korrigierst, und so Nutzen von der Diskusion hast:

Scheinbar stellst du dir vor, daß das Licht oder die Neutrinos durch die Gravitation vom Stern gebrochen werden, und sich danach dauerhaft verlangsamt bis zur Erde fortbewegen (das legt zumindest dein obiger Versuch nahe, den Brechnungsindex mit der Gravitation zu berechnen). Das ist nicht so. Den Vorübergang von Licht am Stern kann man zwar bedingt analog einer Brechung modelieren. Abgesehen davon daß die Ergebnisse sehr von den Einzelheiten abhängen, ist der Effekt sehr klein, und betrifft im vorliegenden Fall Licht und Neutrinos gleichermaßen, kann also schon deswegen die 3 Std. Zeitdifferenz nicht erklären. Insbesondere aber betrifft das nur den nahen Vorübergang am Stern als einmaliger Effekt, danach bewegt sich das Licht wieder normal schnell, oder anders gesagt mußt du im Mittel über die gesamte Strecke bis zur Erde die Brechung als 1 annehmen.

Was eine mögliche Verlangsamung des Lichtes oder der Neutrinos im Vakuum betrifft, so ist heutzutage gemessen worden, daß Differenzen der Lichtgeschwindigkeit zur Grenzgeschwindigkeit je nach Versuch weniger als E-14 bis E-17 betragen. Bei Neutrinos hat man diese evtl. Differenz vermutlich noch nicht so genau eingegrenzt, aber ad hoc ist zu vermuten, daß sie noch unter der von Licht liegt, weil die Neutrinos i.A. mit weniger wechselwirken als das Licht.

Das OPERA Experiment ist inzwischen wiederholt worden und die Neutrino- Geschwindigkeit ist demnach iR der Genauigkeit gleich der LG. Auf die Distanz der Supernova gerechnet, ist die Differenz also deutlich weniger als vorher bzw. 3 Std. Das bedeutet, daß diese jedoch beobachtete Zeitdauer durch eine evtl. G-Differenz von Licht und Neutrinos im Vakuum nicht erklärt werden kann, also man muß sowieso eine andere Begründung dafür finden als diese (selbst wenn sich künftig erheblich kleinere Differenzen L-N finden, und dadurch ein kleiner Teil der beobachteten Differenz erklärt werden kann).

Die langsamere Geschwindigkeit vom Licht als von Neutrinos im Stern läßt solch eine Differenz indeß vorhersehen und erklärt sie auch. Deshalb ist hier kein Bedarf mehr an weiteren Erklärungsversuchen, insbersondere nicht an hypothetischen neuen Effekten, vorhanden. Detaillierter ist das in der zweiten von dir weiter oben zitierten Quelle erläutert; wenn du dich darauf berufst, solltest du ihr auch vertrauen, und sie langsam und sorgfältig durcharbeiten.

[Jens Blume]

[973]

Die "relativistische Brechung" ist aber keine Brechung in Materie usw, sondern einfach nur die Raumkrümmung bzw Bewegung auf einer Geodäte formal als "Brechung" behandelt (was nur sehr bedingt sinnvoll ist, u.a. von Parametern wie der miss Distanz und dem Schwarzschildradius des Sternes abhängt usw), betrifft daher Licht und Neutrinos gleichermaßen, und hat jedenfalls (schon von der Größenordnung her) absolut nichts mit der gemessenen Verzögerung von 3 Std. zu tun. Wenn der Raum selbst eine echte Brechung dieser Größenordnung hätte, wäre Dispersion zu erwarten und wäre das schon längst (zBsp an den je nach Farbe zueinander verschobenen Lichtkurven sich gegenseitig bedeckender Doppelsterne, aber auch eine Farbabhängigkeit der genannten Verzögerung bei der Supernova selbst) beobachtet worden.

Da du ja so gerne wiki zitierst:
http://de.wikipedia.org/wiki/OPERA-Neutrino-Anomalie
Zusammenfassend keine signifikante Abweichung der NG von der LG.

Auch:
https://docs.google.com/file/d/0B9tJ2lLf2TgobUdpTk1qOHFWQ1E/edit

[Jens Blume]

[973]

OK, ich belaß dir dann mal das letzte Wort; jedenfalls haben die Teilnehmer hir dir und Lesern mit ähnlichen falschen Vorstellungen sehr leicht verständliche Erläuterungen gegeben, sodaß du zumindest die Möglichkeit hattest sie zu korrigieren.

[Jens Blume]