Wenn man das Relativitätsprinzip nicht versteht, ...
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M_Hammer_Kruse



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BeitragVerfasst am: 17.12.2010, 14:44    Titel: Wenn man das Relativitätsprinzip nicht versteht, ... Antworten mit Zitat

dann passiert das hier.

Da hat sich Faber, der arme Junge, endlich mal als Handwerker an die Lorentztransformation gewagt (der erste "Kritiker", der es wagt, eine Rechnung wiederzugeben, auch wenn er brav zugibt, daß sie nicht von ihm stammt), und dann schreibt er da blind bei Steven Bryant etwas nicht Verstandenes ab (das tun sie sowieso stets alle, auch wenn es sich nicht um Mathematisches handelt), was lediglich offenbart, daß jener (Steven Bryant) mit Schimpf und Schande aus dem Seminar gejagt gehört hätte, weil er die Relativität der Gleichzeitigkeit leider nicht verstanden hat.

Und da ist die Wirkungslinie klar nachvollziehbar:
Steven Bryant hat es nicht verstanden --> Gertrud Walton kolportiert es (die ist doch selbst Mathematikerin?) --> Jocelyne Lopez bejubelt es --> Faber feiert es: "Die Relativitätstheorie ist widerlegt!"

Das passiert nun mal, wenn man das Relativitätsprinzip nicht versteht. Dieses Musterbeispiel an Blindheit dürfte für jeden angehenden Studenten nachvollziehbar sein, der die Voraussetzungen für ein Physik-, Mathe-, Ingenieurs- o.ä. Studium hat.

Gruß, mike
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M_Hammer_Kruse



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BeitragVerfasst am: 22.12.2010, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

So, also nach etlichen Tagen hat es Ernst jetzt kapiert:
Zitat:
Das liegt ganz offenbar darin begründet, daß die x-Koordinaten fleißig transformiert werden, ohne zu beachten, daß den transformierten x-Koordinaten auch unterschiedliche Zeiten zutransformiert werden.
Vor zwei Tagen schien es auch schonmal so, daß der Durchblick von ihm Besitz ergriffen habe. Ebenso bei Harald, aber der hat sich wohl nur verformuliert. Denn kurz danach hat er den Nachweis erbracht, daß er doch weit davon entfernt ist.

Genau das, was Ernst da kurz und knapp benennt, ist eben der Inhalt jenes von Faber - und eben nicht nur von dem - nicht verstandenen Relativitätsprinzips: Ort und Zeit eines Ereignisses sind vom Bezugssystem abhängig.

Bei Ernsts Mitstreitern ist wie immer Hopfen und Malz verloren. Die ersetzen die Physik durch selbsterfundene Tatsachen, zu denen sie bunte Bildchen malen. Und dann wundern sie sich, daß die Realität so gar ganz anders ist, als ihre simplifizierende Phantasie ihnen einreden will.

Das hat einen stark esoterischen Unterton. Womöglich mit persönlicher Wellness-Komponente. Aber garantiert ohne Physik.

Gruß, mike
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nocheinPoet



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BeitragVerfasst am: 22.12.2010, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

.
Bei Ernst weiß ich eh nie, wo er nun grade steht und wie er was sieht. Ich denke immer, er schaut aus dem Fenster, erkennt was, aber dann bekommt er dich wieder Bammel und macht die Rollläden runter. Lustig ist, dass er dabei zum Teil genauso arrogant wie Mordred auftritt. Er habe den Durchblick und 100.000 Physiker haben es eben viele Jahrzehnte nicht richtig begriffen. Die Aussagen sind in Teilen wirklich wortgleich. Nur kann er eben die Parallele zu sich selber nicht erkennen.

Ich glaube um ein wirklich guter Kritiker zu werden/sein, muss man erstmal grundsätzlich davon ausgehen, man habe recht, und alle anderen die es anders sehen irren. Dazu muss man selbstverständlich das arrogante Auftreten mit sich bringen. Somit sind alle die es anders sehen nicht nur im Irrtum, sondern zu dämlich es zu begreifen. Und wer nicht zu dämlich ist, der lügt eben ganz gezielt und ist Teil einer globalen Verschwörung.

Ich frage mich, warum es für bestimmte Menschen so schwer ist, zu akzeptieren, dass ihnen geistig Grenzen gesetzt sind, und es andere Menschen gibt, die dort weiter kommen. Ich kenne Menschen die können schneller Rennen als ich, andere können mehr Heben, und ohne Frage gibt es auch Menschen, die Dinge begreifen können, die ich nie in den Schädel bekomme. So ist nun mal das Leben.


Frohes Fest Euch allen,

Manuel
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AllTopic, CrankWatch - Wenn Dummheit schwer machen würde, gäbe es in Wuppertal schlagartig eine Singularität.
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M_Hammer_Kruse



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BeitragVerfasst am: 22.12.2010, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Du irrst, Manuel,

Du bist natürlich der Schnellste, Stärkste und Klügste unter der Sonne.

Wer schneller rennt, ist gedopt. Wer mehr hebt, betrügt mit Attrappen. Und wer schlauer ist, na wir wissen schon, der gehört zur Verschwörung.
Ist doch klar.

In diesem Sinne, Frohes Fest.
Gruß, mike
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Uli



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BeitragVerfasst am: 03.01.2011, 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr "schön" ist auch Fabers Widerlegung der SRT:
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=342&p=21127#p21037

Da wird mit

x(t) = (1/2) g t^2

im Kontext der SRT herumgewurschtelt: ein Weg-Zeit-Zusammenhang, den es als Lösung der Bewegungsgleichungen der SRT einfach nicht gibt. Damit wird dann mit Hilfe von Lorentz-Transformationen irgendein Widerspruch erzeugt. Wen wundert's ? Smile
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Karl
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BeitragVerfasst am: 03.01.2011, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Uli hat Folgendes geschrieben:
Sehr "schön" ist auch Fabers Widerlegung der SRT:
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=342&p=21127#p21037

Da wird mit

x(t) = (1/2) g t^2

im Kontext der SRT herumgewurschtelt: ein Weg-Zeit-Zusammenhang, den es als Lösung der Bewegungsgleichungen der SRT einfach nicht gibt. Damit wird dann mit Hilfe von Lorentz-Transformationen irgendein Widerspruch erzeugt. Wen wundert's ? Smile

Soviel Unverstand treibt mir die Tränen in die Augen. Ich habe schon gar keine Lust mehr, im MAHAG zu lesen. Gibt es irgendeinen Weg, diesen Holzköpfen Physik zu erklären so, dass sie es auch verstehen? Ich glaube nach so vielen Jahren nicht mehr daran.
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Nathan5111



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BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

Karl hat Folgendes geschrieben:
Gibt es irgendeinen Weg, diesen Holzköpfen Physik zu erklären so, dass sie es auch verstehen?

Ich denke schon. Das setzt jedoch einen vollständigen Durchlauf durch den Stoff der Mathematik und Physik ab Klasse 8 voraus, nach einem totalen RESET.

Karl hat Folgendes geschrieben:
Ich glaube nach so vielen Jahren nicht mehr daran.

Nichts ist unmöglich ...

Schau Dir Britta an! Sie ist zwar bei Weitem noch keine Physikerin, aber sie hat den RESET gewagt.
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Uli



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BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

Karl hat Folgendes geschrieben:

Soviel Unverstand treibt mir die Tränen in die Augen. Ich habe schon gar keine Lust mehr, im MAHAG zu lesen. Gibt es irgendeinen Weg, diesen Holzköpfen Physik zu erklären so, dass sie es auch verstehen? Ich glaube nach so vielen Jahren nicht mehr daran.


Tja - jeder halbwegs an Physik interessierte Teilnehmer würde sich nach Entdeckung so eines vermeintlichen Widerspruchs nun fragen, wo in seiner Herleitung denn nun der Wurm steckt und vielleicht Kenner um Unterstützung bitten. Ganz anders unsere Freunde aus dem Kritikerlager: "SRT zum 100. Male endgültig widerlegt". Bei so einer Grundhaltung macht es überhaupt keinen Sinn, Missverständnisse aufklären zu wollen - reine Zeitverschwendung.

Gruß und ein frohes Neues,
Uli
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M_Hammer_Kruse



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Beiträge: 1772

BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Und so braucht es eben einen Thread mit (bis zum jetzigen Zeitpunkt) 1528 zum überwiegenden Teil (um es wertneutral zu formulieren) nicht sachgerechten Beiträgen, damit dann endlich wenigstens einer feststellt, daß der vermeintliche innere mathematische Widerspruch gar nicht existiert.

Die anderen Diskutanten verdeutlichen dagegen weiterhin mit vielen verbalen Klimmzügen unter zusätzlicher Einbringung frei erfundener Voraussetzungen, daß sie gar meinen, selbstverständlich auch gleich auch das galileische Relativitätsprinzip mit aushebeln zu müssen, nur um sich nicht von den zwei oder drei Lieblingsirrtümern lösen zu müssen, aus denen ihre ganze naturwissenschaftliche Bildung besteht.

Oder sie malen auch gleich irgendwelche Animationen dazu, mit denen sie etwas "beweisen" wollen.

Das geschieht nun mal, wenn man von Anfang an gar nicht kapiert hat, worüber man da palavert.

Gruß, mike
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Uli



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BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

M_Hammer_Kruse hat Folgendes geschrieben:

Das geschieht nun mal, wenn man von Anfang an gar nicht kapiert hat, worüber man da palavert.

Gruß, mike


So ist es wohl: sehe gerade mit Schrecken, dass nun darüber palavert wird, ob es denn generell "Weg-Zeit-Zusammenhänge" in der SRT gibt. Wegen Unvermögens selbst zu denken, muss nun dazu bibelzitatartig der gute Albert selbst bemüht werden.
Anscheinend ist den Kritikern nicht einmal bekannt, dass es in der SRT völlig analog zur Newtonschen Physik Bewegungsgleichungen gibt, deren Integration auf Weg-Zeit-Zusammenhänge führt (aber nicht auf solche, in denen Körper auf superluminale Geschwindigkeiten beschleunigt werden).
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Hannes



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BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Uli !

Zitat:
im Kontext der SRT herumgewurschtelt: ein Weg-Zeit-Zusammenhang, den es als Lösung der Bewegungsgleichungen der SRT einfach nicht gibt. Damit wird dann mit Hilfe von Lorentz-Transformationen irgendein Widerspruch erzeugt. Wen wundert's ?


Haben schon lange nicht mitsammen diskutiert.
Aber was du behauptest, stimmt doch nicht.
Der wichtigste Weg-Zeit-Zusammenhang ist:
Lg c= km/sec Oder kennst du einen wichtigeren Zusammenhang ?

Mit besten Grüßen zum Jahreswechsel
Hannes
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Karl
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BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Hannes hat Folgendes geschrieben:
Hallo Uli !

Zitat:
im Kontext der SRT herumgewurschtelt: ein Weg-Zeit-Zusammenhang, den es als Lösung der Bewegungsgleichungen der SRT einfach nicht gibt. Damit wird dann mit Hilfe von Lorentz-Transformationen irgendein Widerspruch erzeugt. Wen wundert's?


Haben schon lange nicht mitsammen diskutiert.
Aber was du behauptest, stimmt doch nicht.
Der wichtigste Weg-Zeit-Zusammenhang ist:
Lg c= km/sec Oder kennst du einen wichtigeren Zusammenhang ?

Mit besten Grüßen zum Jahreswechsel
Hannes


Hallo Hannes,

zuerst alles gute im neuen Jahr!

Zum Thema: Uli hat nicht geschrieben, dass es in der SRT keinen Weg-Zeit-Zusammenhang gibt. Er hat geschrieben, dass es sich beim fraglichen "Weg-zeit-Zusammenhang" von Faber um einen handelt, den es in der SRT nicht gibt.

$\displaystyle s=\frac{a}{2}t^2$ für konstantes $a$ im Bezugssystem des betrachteten beschleunigten Körpers (das kein Inertialsystem ist) gilt in der SRT näherungsweise und nur für $a t\ll c$.

LG,

Karl
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M_Hammer_Kruse



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Beiträge: 1772

BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Da geht das doch schon los mit dem Über-nicht-Verstandnes-Reden:

Zitat:
Der wichtigste Weg-Zeit-Zusammenhang ist:
Lg c= km/sec Oder kennst du einen wichtigeren Zusammenhang ?


1.
Die Lichtgeschwindigkeit wird mit dem Formelbuchstaben c bezeichnet. Sie ist dimensionsmäßig eine Geschwindigkeit.
"km/sec" ist eine Einheit, in der man Geschwindigkeiten messen kann.
Aber damit ist noch lange nicht c = km/sec.
Wer auf diese Weise Äpfel und Birnen vergleicht, zeigt damit, daß er von vornherein mit einer Diskussion über die Relativitätstheorie überfordert wäre.

2.
Wenn im Kontext dieses Threads (oder von dem, worauf er sich bezieht) von einem Weg-Zeit-Zusammenhang die Rede war, dann ging es da um ein Weg-Zeit-Gesetz. In diesem Fall konkret um die Darstellung s=(1/2)gt², die in der elementaren Mechanik in der achten Klasse oder so auftaucht. Aber nicht um irgendetwas Beliebiges, wo zufällig Kilometer und Sekunde nahe beieinander geschrieben ist.
Wer an dieser Stelle trotzdem mit so etwas kommt, zeigt damit deutlich, daß er nicht mal die Begriffe versteht, die jemand verwendet hat. Aber ein bißchen mitdiskutieren, das kann man ja trotzdem mal, gelle? Merkt sicher keiner, die sind doch mindestens alle noch blöder als ich.

Das ist die Mentalität, mit der in Esoterik-Foren mitreden kann. Da merkt das wirklich keiner. Aber doch bitte nicht in Alpha Centauri. Hier ist ein Minimum an Qualifikation erwünscht.

Gruß, mike
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Uli



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Beiträge: 472

BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hannes hat Folgendes geschrieben:
Hallo Uli !

Zitat:
im Kontext der SRT herumgewurschtelt: ein Weg-Zeit-Zusammenhang, den es als Lösung der Bewegungsgleichungen der SRT einfach nicht gibt. Damit wird dann mit Hilfe von Lorentz-Transformationen irgendein Widerspruch erzeugt. Wen wundert's ?


Haben schon lange nicht mitsammen diskutiert.
Aber was du behauptest, stimmt doch nicht.
Der wichtigste Weg-Zeit-Zusammenhang ist:
Lg c= km/sec Oder kennst du einen wichtigeren Zusammenhang ?

Mit besten Grüßen zum Jahreswechsel
Hannes


Hallo Hannes,
natürlich gibt es Weg-Zeit-Zusammenhänge in der Physik. Durch Integration der Bewegungsgleichungen erhält man diese. So führt die Diskussion der Bewegung im homogenen Schwerefeld auf die Newtonsche Bewegungsgleichung

m * (d^2x/dt^2) = m*g

mit der von Faber genutzten Lösung

x = (1/2)*g*t^2

Das ist aber alles strikt nach Newton und nichtrelativistisch. Z.B. folgt daraus, dass nach t=c/g die Lichtgeschwindigkeit überschritten wird.
Was Faber nun macht, ist deshalb kompletter Unfug: er schaut sich die Lorentz-Trasnformierte von nichtrelativistischen Lösungen an. Da muss man schon konsistent sein und die relativistische Bewegungsgleichung hinschreiben und lösen und den daraus resultierenden Weg-Zeit-Zusammenhang diskutieren.
Das ist zwar etwas schwieriger, aber für eine konstante Kraft durchaus noch machbar: man bekommt dann einen etwas komplizierteren Zusammenhang, in dem sich die Geschwindigkeit des Objektes asymptotisch c nähert, aber nie erreicht. Hier habe ich mal so was in der Art gemacht
http://www.relativ-kritisch.net/forum/viewtopic.php?p=10908#10908

Nichtrelativistisch rechnen und dann Lorentz-transformieren ist aber Kappes.

Gruß und ein frohes, neues Jahr,
Uli
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Hannes



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Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 04.01.2011, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Mike !
Zitat:
Die Lichtgeschwindigkeit wird mit dem Formelbuchstaben c bezeichnet. Sie ist dimensionsmäßig eine Geschwindigkeit.
"km/sec" ist eine Einheit, in der man Geschwindigkeiten messen kann.
Aber damit ist noch lange nicht c = km/sec.
Wer auf diese Weise Äpfel und Birnen vergleicht, zeigt damit, daß er von vornherein mit einer Diskussion über die Relativitätstheorie überfordert wäre.

Haben schon lange nicht miteinander gesprochen.
Aber du bist immer der Alte geblieben.
Möglichst den Diskussionspartner heruntermachen auf Relativistenart.
Jeder, der wagt, die SRT zu hinterfragen, ist von vornherein mit einer Diskussion über die Relativitätstheorie überfordert.
Mit Gruß Hannes
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