Watchblog LHC-Widerstand

[zeitgenosse]

[Benni]

Herr Fastnacht ist Rössler offenbar immernoch hörig:
http://www.achtphasen.net/index.php/2010/08/25/otto_e_rossler_two_cosmic_firsts_are_gen#c3543

[Barney]

[Benni]

[Barney]

[973]

Ich wuerde immer wieder daran erinnern, daß die Lichtartigkeit ein ZUSTAND ist (neben der Existenz, fein auch zeitartig genannt, und der Abstraktheit, raumartig), nur nebensaechlich eine Geschwindigkeit, und invariant derselbe Zustand bleibt, egal von wo und wie man ihn sich anguckt, und auch invariabel und urspruenglich (Photonen selbst werden nicht 'abgebremst', sondern bei Absorption zerstoert; noch entstehen sie konkret und beschleunigen dann langsam auf c). Jede formelmaessige 'Erklaerung' warum c invariabel und/oder invariant ist, muß an diese Bedeutung der Lichtartigkeit anknuepfen. Im übrigen ist c=const. zunaechst ein Beobachtungsbefund, zu dem dann Transformationen / Formeln verwendet / angepasst wurden, sodass es umgekehrt klar ist dass aus diesen Formeln c=const wieder herauskommt, ohne dass diese Formeln aber c=const. 'erklären' könnten solange sie nicht auf den Zustand der Lichtartigkeit zurueckgehen (M.W. ist das bisher noch nicht erfolgt)

Das Relevante ist, ds²=0=... Auf der rechten Seite kann man nun beliebig kranke Koordinaten definieren. Aber man sieht, daß sich fuers Licht sozusagen die Metrik 'bei ihm' also beim Licht/SL rauskuerzt, und nur die auf der anderen Seite der Gleichheitszeichen, also die beim beobachter, relevant ist - weshalb trivial die LG auch entfernter Sachen immer so sein wird wie beim Beobachter selbst (in beiden Faellen gleichermassen von ggf. anormalen Koordinaten abhaengig, jedoch nicht vom SL und dessen Gravitation selbst). Wenn wir in unseren Koordinaten den Schwarzschildradius und den gekruemmten bereich des SL als einige km gross beobachten (statt unendlich gross in Roeslers Interpraetation der Metrik nahe dem SL), dann wird auch die Zeit die wir beobachten werden dass dort das Licht vom SR einige km weit weglaeuft, einige Licht-Kilometer betragen (statt unendlich). Anders ist das bei reinfallenden /kollabierenden Sachen; selbst wenn die Fast-LG haben, haben sie nicht exakt LG, und unterliegen der Zeitdilatation -- formal weil man nicht ds²=0 weiss deshalb fuer sie auf der linken Seite ihre Bewegungsgleichung einbringen muss, um das genaue r(t) zu berechnen. Das Licht hat eine Rotverschiebung und eine Aberration (Richtungs-Aenderung) aber keine LG-Aenderung.

Im Minkowski-Raum, aber auch in den EFG und daher in allen damit im Zusammenhang als physikalisch und konsistent sinnvollen Metriken, ist c=const. angenommen. Ausser bei ganz konsequentem Vorgehen, oder aber wo die EFG nur nebensächlich sind, kann man nicht auf halbem Weg c plötzlich als veraenderlich betrachten ...

[Barney]

[zeitgenosse]

[Quentin]

Ganz großes Rössler-Kino, der Mann hat echt den Durchblick:

[973]

Ich stimme zeitgenosse mit seinem letztem post zu. Ich hoffe, die Beobachtungen am LHC laufen allm¨ahlich an, und Neues wird gefunden und Vorgergesagtes nicht gefunden, damit mal endlich die Physik begradigt und entm¨ullt wird. Auch korrekt, es muß ein angemessenes Verh¨altnis und Wechselwirkung zwischen Beobachtunge und Theorie, Herleitung und Ahnung bestehen. Ich wuerde sagen, Weinberg wollte Perfektionist sein und alles Denkbare in seinem Buch unterbringen, gleichzeitig ist er von der alten Schule und benutzt eine recht explizite Darstellungsweise (gern auch in Komponenten), daraus ergab sich die Form seines Buches. Das erste Buch was ich mir selbst gekauft hatte zu diesem Thema, mir recht gut gefaellt, und ausgewogen ist, war das von H.Stephani. Bzgl. Roesler, halte ich es weder fuer noetig noch will ich auch selbst keine Zeit damit verlieren daß alles nochmal zu wiederholen; es ist nur ein anderer Thread gestartet worden der die relevantesten Probleme konzentriert, und wo es statt zahlreicher links vielleicht gut ist die wichtigsten Argumente die jeder hat zusammenzustellen

[Quentin]

Der Fasnacht stürzt sich, wie erwartet werden konnte, mit Begeisterung auf den letzten Beitrag von zeitgenosse. Besonders der letzte Absatz scheint es ihm angetan zu haben:

http://www.achtphasen.net/index.php/2010/08/25/otto_e_rossler_two_cosmic_firsts_are_gen#c3557

[973]

zeitgenosse hat sich geirrt - die LG ist universell konstant (wenn man auch beliebig ungeeignete Koordinaten definieren kann wo sie formal andere Werte hat); missverstaendlich wie Roesler irgendwelche Ableitungen als LG anzusehen ist Unsinn und falsch.

Jedoch hat nunmehr Roessler durch Sichzueigenmachung dieser falschen Auffassung varianter LG, erneut klargestellt daß er diesen sachverhalt falsch versteht.

[galileo2609]

Hallo Quentin,

[973]

Nur zur Vermeidung von Misverständnissen, auch der Shapiro-Effekt ist nichts anderes als die (konstante) LG integriert entlang der Geodäte, was formal eben wegen der Gravitation und formalen 'Kruemmung' (ausgedrueckt in Koordinaten - physikalisch ist die Geodäte def.gemäß gerade iS kürzester Weg) etwas laenger ist als einfach Wurzel[(x2-x1)² ...]. der Effekt ist schon lange bekannt, tritt im Prinzip auch im Sonnensystem auf und wird heutzutage bei den Laufzeitmessungen und mm-genauen Ephemeriden berücksichtigt. Vor ca. 30 jahren gab es dazu Literatur u.a. von Brumberg und Pitjeva in den Mitt. vom ITA; von Standish und Newhall vom JPL DE400, von Oesterwinter, Cohen am MTI Dalgreen; ggf googeln, neuere Literatur duerfte dazu wenig Wesentliches hinzufuegen. Dieser Effekt ist allerdings etwas anderes als die radiale Bewegung von oder zu einem SL, bei der kein Umweg auftritt, und bei der das Licht die aus den externen Koordinaten (ganz genaugenommen, Standardkoordinaten der Schwarzschildmetrik) berechneten Distanz dividiert durch die konstante LG braucht.

[galileo2609]

Hallo 973,