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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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 Verfasst am: 27.02.2010, 16:09 Titel: Brian Cox und entfliehende Gravitonen |
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Wahrlich, 'Barney's' Filmtipp: ist interessant!
Da führt Brian Cox als Smiley-Pop-Star der Physik (immer mal wieder interessierend) durch die Theorien zur Gravitation von Newton bis heute - und begründet somit sehr schön, worin (nicht nur) seine Begeisterung für Teilchenkollisionsexperimente (wie eben aktuell am LHC) sich gründet.
Ich kann diese Begeisterung nachvollziehen.
Einerseits teile ich dieses Interesse, andererseits graut es mir davor, dass da auf der Suche nach dem Higgs-Boson (oder eben in Extra-Dimensionen entschwindende Gravitonen) gänzlich ausser acht gelassen wird, dass der Fall-out an nicht weitergehend interessiert beobachteten Kollisionsprodukten ( http://www.youtube.com/watch?v=Vyq_AYWctSo ) sich im Erdkern sammeln werden und dort gegebenenfalls gänzlich unbedachte (oder per LSAG als irrational definierte) katalytisch katastrophale Ereignis-ketten anstossen könnten.
Diese Besorgnis habe ich insbesonders darum, weil erst seit Tevatron und RHIC (und in weitaus höherem Masse mit dem LHC) Kollisionsexperimente mit hohen Energien (und entsprechend unbekannt 'exotischen' Kollisionsprodukten) durchgeführt werden.
Seit gut 10 Jahren also erst.
In unserem Sonnensystem werden durch die kosmische Strahlung , wie hier alle wissen, zwar bereits seit etwa 4'500'000'000 Jahren Kollisionen mit noch weitaus höheren Energien als am LHC durchgeführt; deren Kollisionsprodukte aber - wie hier ebenfalls mittlerweile alle wissen (sollten) - haben unvergleichlich höhere Relativgeschwindigkeit zur Erde und haben sich somit auf natürlichem Weg eben nicht im Erdkern ansammeln können.
Diese differente Wirkung auf den Kern unseres Planeten (und notabene auch auf die Sonne) zwischen den natürlich hochenergetischen Teilchenkollisionen und denen die in neuzeitlichen head-on-Beschleunigern wie Tevatron/RHIC und LHC seit einem guten Jahrzehnt erst stattfinden, sind doch ausreichend Grund diese Experimente mit Vorsicht anzugehen!
(Und zumindest qualifizierte Warnungen a la Plaga, Wagner et al. ehrlich (und nicht nur scheinbar) zu widerlegen.)
Es ist hier doch schon ein wenig Grund gegeben, sich um die gesicherte Fortexistenz dieses Planetens zu besorgen.
Gute Grüsse, achtphasen
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[Offtopic] | zeitgenosse hat Folgendes geschrieben: | | "Leider können Sie dieses Video aus rechtlichen Gründen in Ihrem Land nicht sehen." |
http://www.relativ-kritisch.net/forum/viewtopic.php?p=41395#41395
Hallo zg, das liegt doch wahrscheinlich nicht am Land, sondern vielmehr an der Landeseinstellung des Computers: vielleicht China, Nordkorea oder sonst so was? [Offtopic-Ende]
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[EDIT] Korrektur Typos 15.46h [/EDIT] |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 27.02.2010, 17:33 Titel: |
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Orbit, ob Bekanntmachung von (un)wissenschaftlicher Risikoleugnung (im Falle CERN per LSAG-08) und (relativ einsame) Publikation gegen das grosse Schweigen der (etablierten) Presse (auch diese Tage beim vielleicht/hoffentlich bereits gescheiterten Neustart nun Agitation oder Information genannt wird, das ist in erster Linie eine Frage der individuellen Positionierung, entweder als (entschlossen begeisterter) Befürworter oder Skeptiker von Experimenten mit Erdvernichtungsrestrisiko (notabene ohne zweiter Erde als Sicherheit).
Leider kann ich aufgrund der Restriktion meiner Schreiberechte nicht direkt auf Ihren verlinkten Post antworten.
Darum möchte ich gerne hier (in dieser so lächerlich anmutenden Gummizelle) fragen, wie sich LHC-Enthusiasten denn dazu verhalten, dass - ganz im Gegensatz zu den vergangenen 4'500'000'000 Jahren - nun seit einer guten Dekade der Erdkern mit exotischen Teilchen angereichert wird?
Und auch darauf hinweisen, dass diese Anreicherung des Erdkernes sich mit der Inbetriebnahme des LHC massiv erhöhen wird.
Wie sicher will man sich hier denn sein, dass alle (un-)denkbaren katastrophischen Ereignisse mit Gewissheit ausgeschlossen werden können? |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 27.02.2010, 17:54 Titel: |
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| Zitat: | wie sich LHC-Enthusiasten denn dazu verhalten, dass - ganz im Gegensatz zu den vergangenen 4'500'000'000 Jahren - nun seit einer guten Dekade der Erdkern mit exotischen Teilchen angereichert wird?
Und auch darauf hinweisen, dass diese Anreicherung des Erdkernes sich mit der Inbetriebnahme des LHC massiv erhöhen wird. |
Gerne sende ich Ihnen, Herr Fasnacht, meine Antwort auch in Ihre Gummizelle:
Genau das ist es, was ich mit Agitation meine: Sie tun so, als wäre Ihr privates Hirngespinst eine wissenschaftlich erwiesene Tatsache.
Falls es wider Erwarten keine Agitation wäre, dann wäre es mit Sicherheit eine Wahnvorstellung, die dringend therapiert werden müsste.
Orbit |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 27.02.2010, 18:51 Titel: |
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| Orbit hat Folgendes geschrieben: | Gerne sende ich Ihnen, Herr Fasnacht, meine Antwort auch in Ihre Gummizelle:
Genau das ist es, was ich mit Agitation meine: Sie tun so, als wäre Ihr privates Hirngespinst eine wissenschaftlich erwiesene Tatsache.
Falls es wider Erwarten keine Agitation wäre, dann wäre es mit Sicherheit eine Wahnvorstellung, die dringend therapiert werden müsste. |
Sie meinen also 'Orbit', dass nicht wissenschaftlich erwiesen wäre, dass zumindest ein Anteil der Kollisionsprodukte aus neuzeitlichen 'head-on'-Teilchenkollisionsexperimenten absolut natur-nicht-identisch nicht-relativistisch langsam relativ zu Erde und Sonne sind?
Ausreichend langsam, dass auch elektro-magnetisch neutrale (ungeladene) 'exotische-Teilchen' sich absolut natur-nicht-identischerweise in der Erde und der Sonne ansammeln und sich hauptsächlich in deren Kernbereichen konzentrieren.
Und so, seit gut 10 Jahren erst.
Und nach der (hier im Forum so sehr erhofften) erfolgreichen Inbetriebnahme des LHCs in weitaus grüsserem Masse als je zuvor die vergangenen 10 Jahre.
Welcher Wissenschaftler hat solches je in Abrede gestellt?
Sie, 'Orbit', wären da der Erste!
So weit ich weiss.
Diese Anreicherung sowohl des Erdkernes als auch (in weitaus geringerem Masse) der Sonne mit 'exotischen- (zum Teil gänzlich unbekannten und sicherlich teilweise auch unbedachten) Teilchen ist doch eine Nebenwirkung der head-on-Kollisionsexperimente der letzten paar Jahre. Head-on-Kollisionsereignisse wie sie sich (Stand gegenwärtigen Wissens) seit 4'500'000'000 Jahren so nie ereignet haben.
Wollen Sie mir da ernsthaft widersprechen?
10 Jahre (oder auch 20) sind im Vergleich zur Dauer der evolutionären Entwicklung des Planetens (und aller Lebensformen) doch eine absolut vernachlässigbar kurze Frist.
Womit begründen Sie Ihre Behauptung diese Aussage wäre mein 'Hirngespinst' und keineswegs 'wissenschaftlich erwiesene Tatsache'?
Oder verstehe ich Ihren Einwand schlicht darum nicht, weil Sie sich zu wissenschaftlich für meinen (in Ihren Augen offenbar) durch Wahnvorstellung(en) getrübten Verstand artikuliert haben?
Da bin ich nun sehr interessiert. |
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pauli
Anmeldedatum: 13.06.2007
Beiträge: 1551
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| Verfasst am: 27.02.2010, 19:58 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Da bin ich nun sehr interessiert. |
wir auch ... nämlich wann du dich nachhaltig wieder aus dem web verflüchtigst  |
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zeitgenosse
Anmeldedatum: 21.06.2006
Beiträge: 1811
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| Verfasst am: 27.02.2010, 20:29 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Diese Anreicherung sowohl des Erdkernes als auch (in weitaus geringerem Masse) der Sonne mit 'exotischen- (zum Teil gänzlich unbekannten und sicherlich teilweise auch unbedachten) Teilchen ist doch eine Nebenwirkung der head-on-Kollisionsexperimente der letzten paar Jahre. |
Alle bisher bekannten massiven Teilchen ausser Elektron, Proton und Neutron in gebundenem Zustand sind äusserst instabil. Sie zerfallen nach kurzer Zeit. Von dort droht der Menschheit bestimmt keine Gefahr. Wer's trotzdem behauptet, ist vermutlich paranoid veranlagt.
Gr. zg
_________________
Make everything as simple as possible, but not simpler! |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 27.02.2010, 21:38 Titel: |
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| zeitgenosse hat Folgendes geschrieben: | | Alle bisher bekannten massiven Teilchen ausser Elektron, Proton und Neutron in gebundenem Zustand sind äusserst instabil. Sie zerfallen nach kurzer Zeit. Von dort droht der Menschheit bestimmt keine Gefahr. |
Hallo zeitgenosse,
er versucht es wieder einmal mit Eric Penrose' strangelets. Das wurde alles schon vor rund 10 Jahren diskutiert, dazu gibt es Sicherheitsanalysen und jetzt versuchen sich halt Teile des LHC-Widerstandes, diese längst abgehandelten Diskussionen des RHIC-Widerstandes wieder aufzuwärmen und mit dem LHC zu aktualisieren.
Und wer sich mit den strangelets nicht auskennt, tappt natürlich sofort in eine Falle und kann vom LHC-Widerstand dann genüsslich zerlegt werden.
@achtphasen: Kennen Sie eigentlich den Unterschied zwischen "erwiesene Tatsache" und "Vermutung" ? - Was Sie hier behaupten ist wie Orbit Ihnen schon zu vermitteln versucht hat haarsträubend falsch:
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | dass (...) nun seit einer guten Dekade der Erdkern mit exotischen Teilchen angereichert wird? |
Und diese Begründung dazu ist lächerlich:
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | Welcher Wissenschaftler hat solches je in Abrede gestellt?
Sie, 'Orbit', wären da der Erste! |
Wenn ich morgen behaupte, dass ein Kreis viereckig ist, dann wird sich kaum ein Wissenschaftler die Mühe machen und eine peer-gereviewte Erklärung publizieren, warum ich mich irre. Daraus lässt sich aber nicht schliessen, dass meine Behauptung richtig sei !
Also: Bitte unterscheiden Sie wenigstens zwischen "Vermutung" und "erwiesene Tatsache", sonst führen Sie Ihre Leserschaft willentlich in die Irre !
Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 27.02.2010, 21:43 Titel: |
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BTW:
http://meltronx.com/lhcdatawide/lhc1.html
| Zitat: | "Preparing the machine for injection"
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Heute nacht scheint es wieder los zu gehen. Gehts ihnen noch gut, Fasnacht?  |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 28.02.2010, 16:05 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | ...Wenn ich morgen behaupte, dass ein Kreis viereckig ist, dann wird sich kaum ein Wissenschaftler die Mühe machen und eine peer-gereviewte Erklärung publizieren, warum ich mich irre. Daraus lässt sich aber nicht schliessen, dass meine Behauptung richtig sei !
Also: Bitte unterscheiden Sie wenigstens zwischen "Vermutung" und "erwiesene Tatsache", sonst führen Sie Ihre Leserschaft willentlich in die Irre !
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Hallo Ralf Kannenberg,
schön Sie hier so fröhlich in Ihrem Forum herumalbernd wieder zu lesen.
Die Anreicherung des Erdkernes mit exotischen-Teilchen ist doch eine nicht zu leugnende Tatsache und kann nicht ernsthaft mit Ihrer Behauptung eines viereckigen Kreises verglichen werden.
Ebenfalls unbestreitbar ist doch auch die Feststellung, dass solche Erdkernanreicherung erst seit einer guten Dekade (Jahrzehnt) stattfindet, die Entstehung des Sonnensystemes und somit auch die Evolution des irdischen Lebens aber auf gute 4 Milliarden Jahre zurück datiert wird.
Auf natürlichem Weg - seit 4'500'000'000 Jahren - haben sich manche RHIC- und LHC-ähnliche Kollisionsprodukte nicht in Erde und Sonne ansammeln können (eben weil auf natürlichem Wege entstehende Kollisionsprodukte relativ zu Erde (und Sonne) zu schnell sind). |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 28.02.2010, 16:07 Titel: |
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| zeitgenosse hat Folgendes geschrieben: | | achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Diese Anreicherung sowohl des Erdkernes als auch (in weitaus geringerem Masse) der Sonne mit 'exotischen- (zum Teil gänzlich unbekannten und sicherlich teilweise auch unbedachten) Teilchen ist doch eine Nebenwirkung der head-on-Kollisionsexperimente der letzten paar Jahre. |
Alle bisher bekannten massiven Teilchen ausser Elektron, Proton und Neutron in gebundenem Zustand sind äusserst instabil. Sie zerfallen nach kurzer Zeit. Von dort droht der Menschheit bestimmt keine Gefahr. Wer's trotzdem behauptet, ist vermutlich paranoid veranlagt.
Gr. zg |
@zg
ja! bin ja durchaus paranoide - dies aber durchaus auch mit einigem guten Grund:
| Zitat: |
...
his claim of unexcluded possibility of nuclear explosion from fusion
chain reaction () with beam dump at collimator.
In relation to this I now see that positive strangelets are considered
(Wilczek et al. 2000 on RHIC dangers), in earth, by relying on room
temperature(!) to examine fusion possibilities with positive strangelets
(even that low temperature may enable occasional fusion). This looks like a
severe oversight given the likely temperatures of 5700K at earth's core.
(wikipedia 'earth interior'). Fusion - same argument for why positive
strangelets accepted as dangerous in sun. A little touch of geology strikes
me as relevant for this context. Given they, atleast outside of a paper by
their strangelet theory specialist Jaffe, seem to basically discount
negative strangelets, checking such things for this would seem mandatory.
Then zero discussion of neutral strangelet danger - the seemingly easily
produced (neutral) strange dybarion (Jaffe, others had even theorised its
(meta)stability) they completely skate around with the claim that there are
anyway no known stable 6 quark hadrons: there couldn't be by definition -
hadrons have only 2 or 3 quarks!
but 6 quark deuterium is fully stable and makes up 1/6500 of hydrogen
nuclei in atmosphere.
...
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 28.02.2010, 16:16 Titel: |
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| Wer Sancho als seinen "guten Grund" anführt zeigt vor allem, dass er außer Paranoia noch ganz andere Probleme hat... |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 28.02.2010, 16:34 Titel: |
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ach ja, ich habe vergessen, dass hier auf ac einge Ihre besten Jahre in der DDR verbracht haben und drum - trotz ausreichender Intelligenz um auf Universitäten zu sitzen - des Englischen nicht so mächtig sind.
Soll ich übersetzen, Miriam?
Obzitiertes ist aprospos ziemlich neue Erkenntnis; ist aber nicht von Sancho, doch spielt die Autorschaft dieser Zeilen hier ja keine Rolle.
Es geht u.a. um stabil verbleibende neutrale Strangelets und war an zg adressiert - der kann ja Englisch. |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 28.02.2010, 17:38 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | herumalbernd wieder zu lesen |
Sehr geehrter Herr Fasnacht,
man kann den Wissenschaftlern ja als Laie den Vorwurf machen, sie würden so komplizierte Formeln verwenden, dass der Laie dies nicht mehr nachvollziehen könne.
Wenn ich Ihnen ein einfaches Beispiel präsentiere, dass auch laiengerecht Ihre These widerlegt, dann disqualifizieren Sie das als "Veralberung", nota bene sind Sie bis heute jeglichen Beweis schuldig geblieben, dass Ihre Anschuldigung richtig ist.
Was man also macht - es ist Ihnen nicht recht: Entweder zu kompliziert oder als Veralberung empfunden.
Vielleicht - nur so als kleiner Tipp - ziehen Sie es ja mal wenigstens als Möglichkeit in Betracht, dass ein einfaches Beispiel vielleicht doch keine Veralberung sein könnte !
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Die Anreicherung des Erdkernes mit exotischen-Teilchen ist doch eine nicht zu leugnende Tatsache |
Nein. Mir ist auch keine einzige Quellenangabe zu dieser Thematik bekannt.
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | und kann nicht ernsthaft mit Ihrer Behauptung eines viereckigen Kreises verglichen werden. |
Auch Ihnen würde es gut anstehen, Argumente mit einer gewissen Sorgfalt zu lesen. Das Beispiel mit dem Kreis war eine Analogie zu Ihrer Aussage, es habe noch kein Wissenschaftler widersprochen, keineswegs zu Ihrer Aussage, dass sich exotische Teilchen im Erdmittelpunkt anreichern würden.
Ich finde das extrem mühsam, dass man sowas immer wieder richtigstellen muss.
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Ebenfalls unbestreitbar ist doch auch die Feststellung, dass solche Erdkernanreicherung erst seit einer guten Dekade (Jahrzehnt) stattfindet, die Entstehung des Sonnensystemes und somit auch die Evolution des irdischen Lebens aber auf gute 4 Milliarden Jahre zurück datiert wird. |
Nochmals: Eine solche "Erdkernanreicherung" ist eine rein willkürliche Spekulation, die jeglichem wissenschaftlichen Hintergrund entbehrt.
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Auf natürlichem Weg - seit 4'500'000'000 Jahren - haben sich manche RHIC- und LHC-ähnliche Kollisionsprodukte nicht in Erde und Sonne ansammeln können (eben weil auf natürlichem Wege entstehende Kollisionsprodukte relativ zu Erde (und Sonne) zu schnell sind). |
Könnten Sie vielleicht mal solche exotische Teilchen benennen ? Soviel ich weiss handelt es sich vorwiegend um negative geladene Strangelets und die bleiben sehr wohl in der Erde stecken !
Wenn Sie also hier einen Unterschied zur Natur suchen, dann liegt dieser darin, dass die Kollisionsprodukte beim Aufprall auf die Lufthülle und nicht auf einen festen Körper entstehen. Dies ist im Falle des Erdmondes aber anders und nun sind wir wieder bei den Sicherheitsanalysen des RHIC von vor 10 Jahren angelangt.
Das schreibe ich heute übrigens auch nicht zum ersten Mal ......
Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 28.02.2010, 17:41 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
Das schreibe ich heute übrigens auch nicht zum ersten Mal ......
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Vielleicht musst du es ihm übersetzen. |
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