Thim: Verfahren zur Messung der Einweglichtgeschwindigkeit

[Thim]

Lieber Zeitgenosse,

da lese ich bei Ihnen den Satz:
"Wissen Sie, ich baue mit meine Leuten beinahe jeden Tag ein elektromechanisches oder elektronisches Gerät nach Kundenwünschen zusammen, so dass Sie mir in solchen Dingen kein X für ein U vormachen sollten"

und mir fällt sofort meine Kundenwunsch ein: Bauen Sie bitte das von mit patentierte Gerät, mit dem jede(r) die Bewegung unseres Solarsystems (~370km/s) in Richtung Sternbild Löwe messen kann. Freilich möchte ich nicht verheimlichen, dass das ein Experimentum Crucis für oder gegen die SRT ist. Aber, stellen Sie sich vor, so ein Gerät steht dann in jedem Physiksaal der Welt, das gibt unheimliche Stückzahlen. Vorher sollte man mein österreichisches Patent noch zum Weltpatent anmelden, vielleicht könnte AC die Gebühren übernehmen. Und dann: MMX überall raus, ELG überall hinein.
Liebe Gruesse,
Hartwig Thim

[ralfkannenberg]

[patentpruefer]

Hallo Alpha Centauri!

[Thim]

ralfkannenberg

Verfasst am: 08.02.2010, 17:50

Ja, das ist schon möglich, manchmal lese ich die Beiträge zu oberflächlich, da kann dann schon mal eine Fehlinterpretation passieren.

Als Elektrotechniker stehe ich jedenfalls auf der sicheren Seite.

Herzliche Gruesse, Ihr
Hartwig Thim

[Joachim]

Hi,

mal von patentrechtlichen Fragestellungen abgesehen, ist dieses Experiment auch aus theoretischer Sicht unsinnig. Es werden nämlich zwei Koaxialkabel benötigt, die jeweils die Information über den Start- und Endzeitpunkt zum Oszilloskop leiten. Das Experiment setzt nun stillschweigend voraus, dass die Wellengeschwindigkeit in solch einem Koaxialkabel unabhängig von der Lage des Kabels und der Laufrichtung des Signals ist.

Wenn aber in einem bewegten System die Lichtgeschwindigkeit anisotrop sein sollte, was ja die Gegner der Relativitätstheorie voraussetzen, dann sollte sich diese Anisotropie auch auf die Wellenleitung in einem Koaxkabel auswirken. Schließlich basiert die Wellenleitung dort auf die selben Induktionsregeln.

Insbesondere die Lorentzsche Äthertheorie würde die Wellenleitung im Koaxkabel exakt so verändern, dass sie die Anisotropie der Lichtausbreitung exakt ausgleicht.

Gruß,
Joachim
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[Thim]

Joachim: (Verfasst am: 16.02.2010, 09:11 Titel: ):

Auf welches Experiment beziehen Sie sich? Wenn Sie die (von mir patentierte) Messung der Einweglichtgeschwindigkeit meinen, da wird
ja die Signalgeschwindigkeit im Koaxkabel gemessen, und das setzt
natürlich voraus, dass der Aether auch im Koaxkabel wirkt und zwar genau so wie im freien Raum. Man könnte auch Antennen verwenden.
Ich bin auch der Meinung, dass die Signale im Koaxkabel auch mit c+u und c-u laufen, wenn das Koaxkabel in Richtung Sternbild Löwe ausgerichtet ist.

MFG,
Hartwig Thim

[Joachim]

[Thim]

Joachim,
diese kleine Verzögerung durch das Dielektrikum im Koaxkabel ist doch völlig egal. Das berücksichtigt doch die Multiplikation von c+u und c-u mit der Wurzel aus der Dielektrizitätskonstanten.
Das war eine sehr dumme Bemerkung von Ihnen, Herr Joachim.

Beste Gruesse und baldige Besserung, Ihr
Hartwig Thim

[Joachim]

[Thim]

Joachim,

Lichtgeschwindigkeit und Signalgeschwindigkeit sind dasselbe, sie werden mit c bezeichnet (1 durch Wurzel aus epsilono mal µo).

MFG
Hartwig Thim,

[Joachim]

[Thim]

Joachim (Verfasst am: 16.02.2010, 10:08 Titel: Re: Einweg-LG-Messung):

Im Koaxkabel läuft die elektromagnetische Welle mit c/Wurzel aus epsilon). c gilt nur im Aether und ist dort ~3.10^8m/s. Auf der Erde muss man c+u und c-u nehmen mit u = 370km/s (Löwe), laut Smoot.

Die mechanische Welle besorgt die aetherunabhängige Synchronisierung, die essentiell ist. Mit elektromagnetischen Wellen darf man nicht synchronisieren, denn die Ausbreitungs-Geschwindigkeit der em. Wellen will man ja messen. Einstein hat in seiner SRT die Synchronisation mit em. Wellen vorgeschlagen. Dass man dann c misst, ist sonnen-klar.

Die Notwendigkeit der EinwegLG-Messung mit mechanischer Synchronisation haben schon Michelson/Morley in ihrem 1887-Artikel vorgeschlagen. Marinov hat es als erster gemacht, vielleicht zu ungenau, weshalb er nicht anerkannt wurde (oder vielleicht weil er mit seinem Ergebnis die Physik-Welt erschütterte).
MFG,
Hartwig Thim

[Joachim]

[Thim]

Joachim(Verfasst am: 16.02.2010, 11:29 Titel: Re: Welches Experiment?),
Du stellst absichtlich solche Fragen, die Du ja selbst beantworten könntest, aber lieber den Thim ärgerst. Das tut man doch nicht.
Das epsilon verzögert die Welle, egal, ob sie mit c+u, c-u oder c läuft.
Das erhält man doch aus der Quantentheorie. Also bleibe ich dabei:
Wenn das Koaxkabel in Richtung Löwe liegt, lauft die Welle entweder mit c+u oder mit c-u, und diese beiden Werte sind dann noch durch Wurzel aus epsilon zu dividieren. Man kann also leicht die wahre Laufzeit der em. Wellen bzw. die Differenz der Laufzeiten in beide Richtungen messen.
MFG,
Hartwig Thim

[M_Hammer_Kruse]

Oder muß man vielleicht erst durch die Wurzel dividieren und dann u berücksichtigen? Ist das im Bezugssystem des Kabels (äh, was ist das überhaupt, wo und wie kann man solche Kabel beziehen? Heißt das "einkaufen" oder "mit einem Überzug versehen"?) vielleicht anders als für den reisenden Zwilling oder seinen zurückgebliebenen Bruder?

Und welche Rolle spielt es, ob das Kabel koaxial ist oder twisted pair? Führt die Verdrillung der Adern bei twisted pair vielleicht zu einer Induktivität, die man besonders berücksichtigen muß? Und was ist mit der Kapazität des Koax-Kabels? Wellenwiderstand, Übertragungsfunktion, Frequenzgang?

Wieso wird hier immer nur die Bewegung des Kabels in Richtung Löwe betrachtet? Sind die Effekte anders, wenn es sich in Richtung Cam oder Cha bewegt?

Sind da alle Randeffekte berücksichtigt worden bei jener Einfaltsmesseung, und das auch noch richtig? vielleicht in Viererschreibweise? Na, ich weiß ja nicht. Fragen über Fragen ...


Gruß, mike