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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006 Beiträge: 4788
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Verfasst am: 01.02.2010, 12:23 Titel: Re: Einsteinsche Radarformel |
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Thim hat Folgendes geschrieben: | Hallo, ORBIT,
ja, in Einstein's Originalarbeit gibt es tatsächlich einen Druckfehler, im Nenner wurde die Klammer falsch gesetzt. Es muss richtig heissen:
f''' = f [1 + 2v/c.(cos(phi)) + v²/c²][1-v²/c²]
Der Nenner in Einstein's Originalartikel lautet aber fälschlich [1-v/c]². ein Druckfehler. |
Sehr geehrter Herr Professor Thim,
könnten Sie mir bitte den Druckfehler in Einstein's Originalartikel erläutern ? Irgendwie sehe ich da keinen Druckfehler ...
Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg |
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Karl Site Admin
Anmeldedatum: 14.02.2006 Beiträge: 1457 Wohnort: Zürich, Schweiz
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Verfasst am: 01.02.2010, 13:26 Titel: Re: Einsteinsche Radarformel |
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ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | Thim hat Folgendes geschrieben: | Hallo, ORBIT,
ja, in Einstein's Originalarbeit gibt es tatsächlich einen Druckfehler, im Nenner wurde die Klammer falsch gesetzt. Es muss richtig heissen:
f''' = f [1 + 2v/c.(cos(phi)) + v²/c²][1-v²/c²]
Der Nenner in Einstein's Originalartikel lautet aber fälschlich [1-v/c]². ein Druckfehler. |
Sehr geehrter Herr Professor Thim,
könnten Sie mir bitte den Druckfehler in Einstein's Originalartikel erläutern ? Irgendwie sehe ich da keinen Druckfehler ...
Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg |
Hallo Ralf,
Einstein, A., Zur Elektrodynamik bewegter Körper, Ann. Phys., vol. 17, pp 891-921, 1905:
Auf Seite 915, 3. Formel von oben:
\[ \nu'''=\nu''\frac{1+\frac{v}{V}\cos\varphi''}{\sqrt{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}}=\nu\frac{1-2\frac{v}{V}\cos\varphi+\left(\frac{v}{V}\right)^2}{\left(1-\frac{v}{V}\right)^2} \]
muss richtig heissen:
\[ \nu'''=\nu''\frac{1+\frac{v}{V}\cos\varphi''}{\sqrt{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}}=\nu\frac{1-2\frac{v}{V}\cos\varphi+\left(\frac{v}{V}\right)^2}{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2} \]
Karl _________________ „Wo ist meine kleine gelbe Chinalackdose?“ Der ganz normale Wahnsinn |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006 Beiträge: 4788
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Verfasst am: 01.02.2010, 16:15 Titel: Re: Einsteinsche Radarformel |
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Karl hat Folgendes geschrieben: | Hallo Ralf,
Einstein, A., Zur Elektrodynamik bewegter Körper, Ann. Phys., vol. 17, pp 891-921, 1905:
Auf Seite 915, 3. Formel von oben:
\[ \nu'''=\nu''\frac{1+\frac{v}{V}\cos\varphi''}{\sqrt{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}}=\nu\frac{1-2\frac{v}{V}\cos\varphi+\left(\frac{v}{V}\right)^2}{\left(1-\frac{v}{V}\right)^2} \]
muss richtig heissen:
\[ \nu'''=\nu''\frac{1+\frac{v}{V}\cos\varphi''}{\sqrt{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}}=\nu\frac{1-2\frac{v}{V}\cos\varphi+\left(\frac{v}{V}\right)^2}{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2} \] |
Hallo Karl,
danke schön. Muss man das nachrechnen oder kann man das "glauben", dass da die Formeln von Seite 914 richtig eingesetzt wurden ? - Das sind so typische Aufgaben, bei denen man sich ständig verrechnet ...
Freundliche Grüsse, Ralf |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006 Beiträge: 4788
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Verfasst am: 01.02.2010, 18:39 Titel: Re: Einsteinsche Radarformel |
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ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | Muss man das nachrechnen oder kann man das "glauben", dass da die Formeln von Seite 914 richtig eingesetzt wurden ? - Das sind so typische Aufgaben, bei denen man sich ständig verrechnet ... |
Hallo zusammen,
nehmt es mir bitte nicht übel, aber ich kriege noch was anderes heraus ...
Ich werde mir in einer ruhigen Minute ein grosses Blatt Papier besorgen und dann nochmal nachrechnen.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Karl Site Admin
Anmeldedatum: 14.02.2006 Beiträge: 1457 Wohnort: Zürich, Schweiz
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Verfasst am: 01.02.2010, 19:55 Titel: |
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Seite 914:
\[ {\rm (1)}\qquad\cos\varphi'=-\cos\varphi''=\frac{\cos\varphi-\frac{v}{V}}{1-\frac{v}{V}\cos\varphi} \]
\[ {\rm (2)}\qquad\nu'=\nu''=\nu\frac{1-\frac{v}{V}\cos\varphi}{\sqrt{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}} \]
Seite 915:
\[ {\rm (3)}\qquad\nu'''=\nu''\frac{1+\frac{v}{V}\cos\varphi''}{\sqrt{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}} \]
setzt man nun die rechten Gleichungen von (1) und (2) in (3) ein, folgt:
\[ {\rm (4)}\qquad\nu'''=\nu\left(\frac{1-\frac{v}{V}\cos\varphi}{\sqrt{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}}\right)\left(\frac{1-\frac{v}{V}\frac{\cos\varphi-\frac{v}{V}}{1-\frac{v}{V}\cos\varphi}}{\sqrt{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}}\right)=\nu\frac{1-\frac{v}{V}\cos\varphi-\frac{v}{V}\cos\varphi+\left(\frac{v}{V}\right)^2}{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2}=\nu\frac{1-2\frac{v}{V}\cos\varphi+\left(\frac{v}{V}\right)^2}{1-\left(\frac{v}{V}\right)^2} \] _________________ „Wo ist meine kleine gelbe Chinalackdose?“ Der ganz normale Wahnsinn |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006 Beiträge: 4788
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Verfasst am: 01.02.2010, 20:18 Titel: |
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Hallo Karl,
ich habe es inzwischen auch herausgefunden:
Abkürzungen:
beta = v/V
betaquadrat = (v/V)^2
gamma = Quadratwurzel(1-betaquadrat)
gammaquadrat = (1-betaquadrat)
cosphi = cos(phi)
3.Formel Seite 915:
nue''' = nue'' * (1 + beta*cos(phi'') ) / gamma
Umzuformen: nue'' und cos(phi'') gemäss der Formeln der Vorseite
1.) nue'' = nue' = nue * (1-beta*cosphi) / gamma)
ersteres gemäss 7.Formel S.914, zweiteres gemäss 4.Formel S.914
2.) cos(phi'') = - cos(phi') = - (cosphi-beta) / (1-beta*cosphi)
ersteres gemäss 6.Formel S.914, zweiteres gemäss 3.Formel S.914
Das ergibt:
nue'''
= nue'' * (1 + beta*cos(phi'') ) / gamma
*** ersetze nue'' ***
= [nue * (1-beta*cosphi) / gamma)] * (1 + beta*cos(phi'') ) / gamma
= nue * (1-beta*cosphi) * (1 + beta*cos(phi'') ) / gammaquadrat
= [nue / gammaquadrat] * (1-beta*cosphi) * (1 + beta*cos(phi''))
*** ersetze cos(phi'')
= [nue / gammaquadrat] * (1-beta*cosphi) * (1 + { beta*[( -1) * (cosphi-beta)] / (1-beta*cosphi) }
= [nue / gammaquadrat] * (1-beta*cosphi) * (1 - { beta*(cosphi-beta) / (1-beta*cosphi) }
*** 1 = (1-beta*cosphi) / (1-beta*cosphi) ***
= [nue / gammaquadrat] * (1-beta*cosphi) * ([(1-beta*cosphi) / (1-beta*cosphi)] - { beta*(cosphi-beta) / (1-beta*cosphi) }
= [nue / gammaquadrat] * (1-beta*cosphi) * ([(1-beta*cosphi) - beta*(cosphi-beta)] / (1-beta*cosphi)
*** kürze (1-beta*cosphi) ***
= [nue / gammaquadrat] * ([(1-beta*cosphi) - beta*(cosphi-beta)]
= [nue / gammaquadrat] * ((1-beta*cosphi) - beta*cosphi + beta*beta)
= [nue / gammaquadrat] * (1 - 2*beta*cosphi + beta*beta)
in Übereinstimmung mit Deiner Formel. Dort, wo ich 1 = (1-beta*cosphi) / (1-beta*cosphi) setze hatte ich im ersten Versuch falsch geklammert.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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JANm
Anmeldedatum: 08.10.2008 Beiträge: 322 Wohnort: Haarlem, Nederland
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Verfasst am: 07.02.2010, 01:25 Titel: Re: Einsteinsche Radarformel |
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Karl hat Folgendes geschrieben: | [
Einstein, A., Zur Elektrodynamik bewegter Körper, Ann. Phys., vol. 17, pp 891-921, 1905:
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Hallo Karl
Mein copie:zur Elektrodynamic bewegter Koerper, geht von seite 27-52.
Die genante Faehler ist gleich: umklammerung von (1-v/V)^2 sollte:1-(v/V)^2 sein. Es geht weiter mit Lichtdruck erklaerung, aber zurueckgerechnet hab ich noch ein extra paragraph von drei seiten,
genant: Ist die Traegheit eines koerpers von seinen Energieinhalt abhaengig? Es beschreibt die druck von Ann.d.Phys. 17 (1905) und soll also spaeter sein. Die faehler also noch nicht gefunden an das moment.
Ist es bekannt wan man die faehler entdeckte?
Grusse Janm _________________ Weiss nicht viel aber was ich weiss benutze ich. |
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