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nocheinPoet
Anmeldedatum: 03.06.2009
Beiträge: 827
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 Verfasst am: 29.01.2010, 09:37 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich habe hier einen Link gefunden, der meiner Vermutung widerspricht:
Gemäss dem No Hair-Theorem geht jegliche Information, wie sich das Schwarze Loch gebildet hat, verloren. Insbesondere also auch die Information, ob es sich aus Materie oder aus Anti-Materie gebildet hat oder ob es ein Kollisionsprodukt ist.
Somit würde einfach nur ein Schwarzes Loch doppelter Masse verbleiben; woraus dieses besteht entzieht sich unserer Kenntnis; folglich könnte es also auch aus einem "Photonenball" annihilierter Materie bestehen.
Freundliche Grüsse, Ralf |
So sehe ich das eben auch, keine Infos mehr. Aber heißt nicht wissen können auch nicht sein können? Nur weil wir nicht wissen ob es AM war, bedeutet das, das es ist auch darin keine Info mehr?
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AllTopic, CrankWatch - Wenn Dummheit schwer machen würde, gäbe es in Wuppertal schlagartig eine Singularität. |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 29.01.2010, 09:49 Titel: |
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| nocheinPoet hat Folgendes geschrieben: | | So sehe ich das eben auch, keine Infos mehr. Aber heißt nicht wissen können auch nicht sein können? Nur weil wir nicht wissen ob es AM war, bedeutet das, das es ist auch darin keine Info mehr? |
Hallo nocheinPoet,
ich bin momentan über den Massenbegriff verwirrt; ehe ich das weiter überlege, möchte ich vorgängig wissen, welche Masse bei der Definition des Schwarzschildhorizontes verwendet wird.
Bislang dachte ich, das sei die Masse, die sich aus dem Newton'schen Gravitationspotential ergibt und das wäre die Ruhemasse.
Kann sich dazu nicht bitte ein Physiker mal äussern, ehe ich hier irgendeinen Unsinn verzapfe ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Aragorn
Anmeldedatum: 23.06.2006
Beiträge: 1120
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| Verfasst am: 29.01.2010, 10:14 Titel: |
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Man könnte ein schwarzes Loch auch erzeugen, ohne dafür zuvor Materie oder Photonen zu benötigen. Viele Gravitationswellen konstruktiv überlagern ergibt auch eins.
Gruß Helmut |
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nocheinPoet
Anmeldedatum: 03.06.2009
Beiträge: 827
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| Verfasst am: 29.01.2010, 10:52 Titel: |
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| Aragorn hat Folgendes geschrieben: |
Man könnte ein schwarzes Loch auch erzeugen, ohne dafür zuvor Materie oder Photonen zu benötigen. Viele Gravitationswellen konstruktiv überlagern ergibt auch eins.
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Netter Gedanke, hab ich auch schon mal gehört, dann habe ich da aber auch noch eine Idee, es könnte doch in den Weiten des Alls vorkommen, das durch Zufall sich mal so viele Photonen in einem Punkt konzentrieren, das der zu einem SL kollabiert. Ein SL nur aus Photonen. Ein Photonstar.
Ist das physikalisch ausgeschlossen?
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 29.01.2010, 11:37 Titel: |
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| nocheinPoet hat Folgendes geschrieben: | dann habe ich da aber auch noch eine Idee, es könnte doch in den Weiten des Alls vorkommen, das durch Zufall sich mal so viele Photonen in einem Punkt konzentrieren, das der zu einem SL kollabiert. Ein SL nur aus Photonen. Ein Photonstar.
Ist das physikalisch ausgeschlossen? |
Hallo nocheinPoet,
wie willst Du den denn von der Lichtgeschwindigkeit "runterbremsen" ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 29.01.2010, 11:38 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | | Bislang dachte ich, das sei die Masse, die sich aus dem Newton'schen Gravitationspotential ergibt und das wäre die Ruhemasse. |
@Ralf
Dem ist eben nicht so. Jede Masse trägt zum Gravitationspotential bei. Ob es sich um Ruhemasse handelt oder aus der Photonenenergie errechnete Äquivalenzmasse, spielt dabei keine Rolle. Dass du es mir nicht glaubst, verstehe ich;...
| Zitat: | | Kann sich dazu nicht bitte ein Physiker mal äussern, ehe ich hier irgendeinen Unsinn verzapfe ? |
... denn ich bin ja kein Physiker, aber auf astronews hat sich der Physiker "Ich" schon mal zu diesem Thema geäussert:
http://www.astronews.com/forum/showthread.php?p=21333&highlight=Energie+wirkt+gravitativ#post21333
| Ich hat Folgendes geschrieben: | | Ja Photonen haben keine Masse. Nach ART bewirkt aber nicht Masse (im Sinne von Ruhemasse) die Gravitation, sondern Energie. |
@Aragorn
Du meinst wohl die Brill-Wellen:
http://www.wissenschaft-online.de/astrowissen/lexdt_b06.html#brill
Orbit |
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Aragorn
Anmeldedatum: 23.06.2006
Beiträge: 1120
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| Verfasst am: 29.01.2010, 11:47 Titel: |
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@Orbit
Ja die meine ich. Nix böses drin und trotzdem auf ewig gefangen. Oder könnte man ein schwarzes Loch durch entsprechend starke Anti-Brill-Wellen wieder entrollen und zerstören? |
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nocheinPoet
Anmeldedatum: 03.06.2009
Beiträge: 827
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| Verfasst am: 29.01.2010, 12:20 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
| nocheinPoet hat Folgendes geschrieben: |
Dann habe ich da aber auch noch eine Idee, es könnte doch in den Weiten des Alls vorkommen, das durch Zufall sich mal so viele Photonen in einem Punkt konzentrieren, das der zu einem SL kollabiert. Ein SL nur aus Photonen. Ein Photonstar. Ist das physikalisch ausgeschlossen?
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Wie willst Du den denn von der Lichtgeschwindigkeit "runterbremsen"?
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Warum sollte ich die bremsen wollen? Wer bremst die den an einem EH? Wenn genug Energie auf einen Punkt im Raum konzentriert ist, muss der doch einfach kollabieren, in welcher Form nun diese Energie ist, darf doch keine Rolle spielen.
Lieben Gruß
Manuel
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nocheinPoet
Anmeldedatum: 03.06.2009
Beiträge: 827
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Nathan5111
Anmeldedatum: 27.01.2008
Beiträge: 190
Wohnort: Varus-Schlacht
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| Verfasst am: 29.01.2010, 13:24 Titel: |
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| nocheinPoet hat Folgendes geschrieben: | | Wenn genug Energie auf einen Punkt im Raum konzentriert ist, muss der doch einfach kollabieren, in welcher Form nun diese Energie ist, darf doch keine Rolle spielen. |
Bezaubernde Vorstellung: Ein Punkt kollabiert! |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 29.01.2010, 14:33 Titel: |
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| Orbit hat Folgendes geschrieben: | Dem ist eben nicht so. Jede Masse trägt zum Gravitationspotential bei. Ob es sich um Ruhemasse handelt oder aus der Photonenenergie errechnete Äquivalenzmasse, spielt dabei keine Rolle. Dass du es mir nicht glaubst, verstehe ich;...
| Zitat: | | Kann sich dazu nicht bitte ein Physiker mal äussern, ehe ich hier irgendeinen Unsinn verzapfe ? |
... denn ich bin ja kein Physiker |
Hallo Orbit,
doch doch - wenn Du Dich dazu äusserst, so genügt mir das. Ich wollte mich nur nicht auf meine eigene Vorstellung verlassen.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 29.01.2010, 14:41 Titel: |
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| nocheinPoet hat Folgendes geschrieben: | | ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
| nocheinPoet hat Folgendes geschrieben: |
Dann habe ich da aber auch noch eine Idee, es könnte doch in den Weiten des Alls vorkommen, das durch Zufall sich mal so viele Photonen in einem Punkt konzentrieren, das der zu einem SL kollabiert. Ein SL nur aus Photonen. Ein Photonstar. Ist das physikalisch ausgeschlossen?
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Wie willst Du den denn von der Lichtgeschwindigkeit "runterbremsen"?
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Warum sollte ich die bremsen wollen? Wer bremst die den an einem EH? Wenn genug Energie auf einen Punkt im Raum konzentriert ist, muss der doch einfach kollabieren, in welcher Form nun diese Energie ist, darf doch keine Rolle spielen. |
Hallo Manuel (ich erinnere mich - das habe ich im MAHAG gelesen),
Du hattest doch etwas von einem SL geschrieben, das aus Photonen besteht. Nun hast Du 2 Möglichkeiten: Du hast immer noch Photonen, dann bewegen die sich immer noch mit Lichtgeschwindigkeit oder aber Du hast ein massebehaftetes Gebilde, das zu einem SL kollabiert, dann muss es aber langsamer sein. Oder erliege ich hier wieder einer unzutreffenden Vorstellung mit Ruhemasse ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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nocheinPoet
Anmeldedatum: 03.06.2009
Beiträge: 827
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| Verfasst am: 29.01.2010, 17:55 Titel: |
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Moin Orbit,
Das Teil mit Deuterium und Tritium Einspritzung und an einem Ende offen, ist mein Fusionstriebwerk, das habe ich mir schon vor 20 Jahren überlegt. (Geht ab wie…) 
Ich stehe eben auf SiFi.
Perry Rhodan fand ich immer echt cool. 
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pauli
Anmeldedatum: 13.06.2007
Beiträge: 1551
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| Verfasst am: 29.01.2010, 19:46 Titel: |
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hmm, ein SL aus Photonen/EM-Wellen ... wie würde denn der SR berechnet werden, welchen Durchmesser hat denn ein Photon?
Einerseits, wie wir gelesen haben, ist die Energie entscheidend, genügend Photonen auf kleinstem Raum könnten also theoretisch ein SL bilden ... aber auf welchem "kleinsten Raum"? |
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