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Kurt
Anmeldedatum: 05.05.2008
Beiträge: 482
Wohnort: Oberpfalz
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 Verfasst am: 17.12.2009, 22:51 Titel: Geschwindigkeit |
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Wie stellt eine Kugel fest wie schnell sie unterwegs ist?
Kurt |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006
Beiträge: 1772
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| Verfasst am: 17.12.2009, 23:25 Titel: |
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Sofern sie auf einer Unterlage rollt, mit Hilfe der Fliehkraft.
Wenn sie aber ein Projektil ist, muß sie messen, wie schnell sich das Schwarze auf der Zielscheibe bewegt.
Gruß, mike |
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Kurt
Anmeldedatum: 05.05.2008
Beiträge: 482
Wohnort: Oberpfalz
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| Verfasst am: 17.12.2009, 23:37 Titel: |
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| M_Hammer_Kruse hat Folgendes geschrieben: | Sofern sie auf einer Unterlage rollt, mit Hilfe der Fliehkraft.
Wenn sie aber ein Projektil ist, muß sie messen, wie schnell sich das Schwarze auf der Zielscheibe bewegt.
Gruß, mike |
Hallo Mike, nicht rollt, sondern unbeschleunigt bewegt.
Und das überall.
Wie stellt sie ihre Geschwindigkeit fest?
Kurt |
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FrankSpecht
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 439
Wohnort: Oldenburg
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| Verfasst am: 18.12.2009, 02:18 Titel: |
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| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Wie stellt sie ihre Geschwindigkeit fest?t |
Relativ zu was?
Wie stellt ein Auto seine Geschwindigkeit fest?
Worauf willst du hinaus?
Warum die Erde weiß, dass sie sich mit 30 km/s um die Sonne bewegen muss, um in einer Umlaufbahn zu bleiben?
_________________
CS, Frank
http://www.rainbow-serpent.de/ |
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Kurt
Anmeldedatum: 05.05.2008
Beiträge: 482
Wohnort: Oberpfalz
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| Verfasst am: 24.12.2009, 00:57 Titel: |
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| FrankSpecht hat Folgendes geschrieben: |
| Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Wie stellt sie ihre Geschwindigkeit fest?
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Relativ zu was?
Wie stellt ein Auto seine Geschwindigkeit fest?
Worauf willst du hinaus?
Warum die Erde weiß, dass sie sich mit 30 km/s um die Sonne bewegen muss, um in einer Umlaufbahn zu bleiben?
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Eine Kugel die irgendwo ruht oder sich geradlinig bewegt.
Sie hat einen Beobachter dabei der seiner Bodenstation die Geschwindigkeit der Kugel mitteilt.
Wie stellt er die Geschwindigkeit fest, was funkt er zur Bodenstation?
Kurt |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 24.12.2009, 07:13 Titel: |
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Der Beobachter auf der Kugel und seine Bodenstation können ihre Relativgeschwindigkeit aus der Rotverschiebung der übermittelten Signale berechnen.
Orbit |
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Kurt
Anmeldedatum: 05.05.2008
Beiträge: 482
Wohnort: Oberpfalz
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| Verfasst am: 24.12.2009, 10:53 Titel: |
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| Orbit hat Folgendes geschrieben: | Der Beobachter auf der Kugel und seine Bodenstation können ihre Relativgeschwindigkeit aus der Rotverschiebung der übermittelten Signale berechnen.
Orbit |
Ja, der Beobachter auf der Kugel, und die Kugel selbst, sind der Begrenzung ihrer Geschwindigkeit auf c ausgesetzt.
Wie weiss die Kugel/Beobachter wann diese erreicht ist, bzw. wie viel Spielraum sie noch haben.
Kurt |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 24.12.2009, 11:41 Titel: |
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| Zitat: | | Wie weiss die Kugel/Beobachter wann diese erreicht ist, bzw. wie viel Spielraum sie noch haben. |
Jetzt ist die Kugel plötzlich beschleunigt?!
Vorhin hast du doch geschrieben:
| Zitat: | | Eine Kugel die irgendwo ruht oder sich geradlinig bewegt. |
Wie dem auch sei - die Antwort auf deine Frage, die vor allem verrät, dass du dir da einiges noch nicht überlegt hast, ist einfach:
Der Spielraum ist unendlich. Die Kugel müsste nämlich unendlich viel potenzielle Energie (Treibstoff) in kinetische umwandeln, um auf eine Relativgeschwindigkeit von c zu kommen.
Orbit |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006
Beiträge: 1772
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| Verfasst am: 24.12.2009, 13:13 Titel: |
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Und der "Spielraum", den die Kugel noch hat bis zur Lichtgeschwindigkeit ist immer gleich groß. Nämlich 300000 km/s. Egal wie schnell sie gegenüber anderen Objekten schon sein mag.
Die Lorentztransformation gibt das her. Durch sie wird lediglich der Geschwindigkeitsbereich, der in der Newtonschen Mechanik, bis unendlich geht auf den Bereich bis c komprimiert.
Mit Rotverschiebungsmessungen/Dopplermessungen kann sie übrigens auch nichts anderes festellen als ihre Relativgeschwindigkeit gegenüber den Objekten, deren Licht sie beobachtet.
Und die vielfachen Versuche, den CRB als ein absolutes Bezugssystem heranzuziehen, können auch nicht dazu dienen, der Kugel eine "absolute Geschwindigkeit" zu verpassen. Erstens zeigen die Wellenlängenfluktuationen (COBE, WMAP) jener Strahlung, daß es hier keinen "feststehenden" Emitter gibt. Und zweitens liefert auch die Anisitropie der Hintergrundstrahlung lediglich die Aussage, daß sich das Sonnensysten gegenüber einem als Mittelwert festgelegten mittleren Emitter bewegt. Ja und? Es wäre eher verwunderlich, wenn die Sonne sich die Mühe machte, gegenüber jener willkürlich festgelegten Strahlungsquelle zu ruhen.
Gruß, mike |
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Kurt
Anmeldedatum: 05.05.2008
Beiträge: 482
Wohnort: Oberpfalz
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| Verfasst am: 24.12.2009, 14:50 Titel: |
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[quote="Orbit"]
| Zitat: |
Wie weiss die Kugel/Beobachter wann diese erreicht ist, bzw. wie viel Spielraum sie noch haben.
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Jetzt ist die Kugel plötzlich beschleunigt?!
Vorhin hast du doch geschrieben:
| Zitat: |
Eine Kugel die irgendwo ruht oder sich geradlinig bewegt.
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Sie kann ja zwischzendurch beschleunigen, dann passt die Aussage wieder.
| Orbit hat Folgendes geschrieben: |
Wie dem auch sei - die Antwort auf deine Frage, die vor allem verrät, dass du dir da einiges noch nicht überlegt hast, ist einfach:
Der Spielraum ist unendlich. Die Kugel müsste nämlich unendlich viel potenzielle Energie (Treibstoff) in kinetische umwandeln, um auf eine Relativgeschwindigkeit von c zu kommen.
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Relativgeschwindigkeit, relativ zu was?
Kurt |
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Kurt
Anmeldedatum: 05.05.2008
Beiträge: 482
Wohnort: Oberpfalz
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| Verfasst am: 24.12.2009, 15:02 Titel: |
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| M_Hammer_Kruse hat Folgendes geschrieben: |
Und der "Spielraum", den die Kugel noch hat bis zur Lichtgeschwindigkeit ist immer gleich groß. Nämlich 300000 km/s. Egal wie schnell sie gegenüber anderen Objekten schon sein mag.
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Wie stellt die Kugel/der auf ihr sitzender Beobachter denn das fest?
| M_Hammer_Kruse hat Folgendes geschrieben: |
Die Lorentztransformation gibt das her. Durch sie wird lediglich der Geschwindigkeitsbereich, der in der Newtonschen Mechanik, bis unendlich geht auf den Bereich bis c komprimiert.
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Was die Lorenztransformtion oder sonst irgend eine Theorie sagt ist nicht wichtig.
Wichtig ist was ist.
| M_Hammer_Kruse hat Folgendes geschrieben: |
Mit Rotverschiebungsmessungen/Dopplermessungen kann sie übrigens auch nichts anderes festellen als ihre Relativgeschwindigkeit gegenüber den Objekten, deren Licht sie beobachtet.
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Das ist hier nicht so wichtig, es geht um ihre Geschwindigkeit.
| M_Hammer_Kruse hat Folgendes geschrieben: |
Und die vielfachen Versuche, den CRB als ein absolutes Bezugssystem heranzuziehen, können auch nicht dazu dienen, der Kugel eine "absolute Geschwindigkeit" zu verpassen.
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Was du unter "absolute" Geschwindigkeit verstehst ist mir nicht klar.
Würdest du das bitte etwas ausführlicher beschreiben.
| M_Hammer_Kruse hat Folgendes geschrieben: |
Erstens zeigen die Wellenlängenfluktuationen (COBE, WMAP) jener Strahlung, daß es hier keinen "feststehenden" Emitter gibt.
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Was hat der Emitter einer Strahlung mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit dieser Strahlung oder mit dem v der Kugel zu tun?
| M_Hammer_Kruse hat Folgendes geschrieben: |
Und zweitens liefert auch die Anisitropie der Hintergrundstrahlung lediglich die Aussage, daß sich das Sonnensysten gegenüber einem als Mittelwert festgelegten mittleren Emitter bewegt. Ja und? Es wäre eher verwunderlich, wenn die Sonne sich die Mühe machte, gegenüber jener willkürlich festgelegten Strahlungsquelle zu ruhen.
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Und?
Wieso kommt überhaupt jemand auf die Idee sich über die Sonne in Bezug zur Hintergrundstrahlung überhaupt Gedanken zu machen.
Was soll die Sonne gegenüber anderen Sternen auszeichnen?
In welchem Zusammenhang zum v der Kugel bringst du diese Anmerkung?
Kurt |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 24.12.2009, 15:09 Titel: |
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| Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Relativgeschwindigkeit, relativ zu was? |
Zu was wohl?
Es gibt genau zwei Objekte in Deinem Gedankenexperiment...
Orbit |
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Kurt
Anmeldedatum: 05.05.2008
Beiträge: 482
Wohnort: Oberpfalz
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| Verfasst am: 24.12.2009, 15:17 Titel: |
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| Orbit hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Relativgeschwindigkeit, relativ zu was? |
Zu was wohl?
Es gibt genau zwei Objekte in Deinem Gedankenexperiment...
Orbit |
Hm, ich hab eine Geschwindigkeitsangabe und eine Obergrenze.
Die Geschwindigkeit hat die Kugel.
Die Obergrenze ist gegen die Kugel gerichtet, also ebenfalls wiederum die Kugel.
Wo kommt das zweite Objekt vor/her.
Kurt |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 24.12.2009, 15:41 Titel: |
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| Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Wo kommt das zweite Objekt vor/her. |
Deine Bodenstation natürlich.
Aber mir wird's bereits zu blöd.
Mach uns ein Weihnachtsgeschenk und verzieh dich wieder ins MAHAG-Forum. Denk zwischendurch über der Satz von Hammer_Kruse nach...
| Zitat: | | Und die vielfachen Versuche, den CRB als ein absolutes Bezugssystem heranzuziehen, können auch nicht dazu dienen, der Kugel eine "absolute Geschwindigkeit" zu verpassen. |
...bis du ihn verstanden hast...bis du verstanden hast, dass du hier mit deiner Kugel nichts anderes willst, als ihr eine absolute Geschwindigkeit zu verpassen.
Orbit |
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Kurt
Anmeldedatum: 05.05.2008
Beiträge: 482
Wohnort: Oberpfalz
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| Verfasst am: 25.12.2009, 01:29 Titel: |
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| Orbit hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Wo kommt das zweite Objekt vor/her. |
Deine Bodenstation natürlich.
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Welche Aufgabe wurde denn dieser zugeteilt?
Hat sie irgendeine Geschwindigkeit festzustellen?
Oder hast du die nur hervorgezogen damit du einen Zweiten hast?
Wozu?
| Orbit hat Folgendes geschrieben: |
Aber mir wird's bereits zu blöd.
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Diese Risiko/Zustand kann dir niemand abnehmen.
| Orbit hat Folgendes geschrieben: |
Mach uns ein Weihnachtsgeschenk und verzieh dich wieder ins MAHAG-Forum.
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Das hättest du früher sagen müssen, der Geschenkesack ist schon geschlossen.
Ob einem alle Wünsche erfüllt werden, naja du weisst schon wie das ist.
| Orbit hat Folgendes geschrieben: |
Denk zwischendurch über der Satz von Hammer_Kruse nach...
| Zitat: | | Und die vielfachen Versuche, den CRB als ein absolutes Bezugssystem heranzuziehen, können auch nicht dazu dienen, der Kugel eine "absolute Geschwindigkeit" zu verpassen. |
...bis du ihn verstanden hast...bis du verstanden hast, dass du hier mit deiner Kugel nichts anderes willst, als ihr eine absolute Geschwindigkeit zu verpassen.
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Auweia, wie kommst du denn auf diesen komischen Schlittenfahrweg!
Entspringt der deiner Phantasie oder woher sonst.
Wie kommst du überhaupt auf diesen Gedanken?
Schwarz-weiss- Denken?
Kurt |
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