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missionman
Anmeldedatum: 05.10.2008
Beiträge: 265
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 Verfasst am: 16.09.2009, 00:09 Titel: Regenwald statt LHC |
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Unser aller Freund 'achtphasen' gibt mal wieder was zum besten - nachdem all seine vermeintliche inhaltliche Kritik ins Leere gelaufen ist, gibt er sich jetzt offen als Technologiefeind zu erkennen. Guckst Du hier:
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: |
'Wissenschaftlichkeit' wird verlassen um trotz eigentlich (zumindest auf Papier) existierender demokratischer Mitsprache der Risikobetroffenen, eben dieses Mitspracherecht zu behindern!
Darin liegt der eigentliche Skandal nebst dem Restrisiko.
Dass interessant ist, was Ziel der Experimente ist, das bestreitet wohl niemand! - Nur müsste eben eine transparente Güterabwägung einerseits zwischen erhofften und wahrlich interessierenden neuen Erkenntnissen und andererseits durch transparente Risikobenennung zur Mitsprachebefähigung der Risikobetroffenen zu erlangendes Einverständnis erreicht werden.
Eine Güterabwägung zwischen erhoffter Erkenntnis samt seiner potentiellen Segnungen für die Menschheit (den Planeten) und dem hierzu einzugehenden Risiken ist nicht erfolgt!
Genau wie in den Zeiten des Absolutismus können interessengebundene Experimentatoren alleine über die Akzeptanz eines eigentlich nur Ihnen zu erwägenden Risikos entscheiden. Man kann von den Drs. Wagner, Rössler, Plaga und Legget (u.a.) halten was immer man will - sie sind allesamt massiv übler Nachrede ausgesetzt - dieser Herren Verdienst ist jedenfalls eine Diskussion zu nicht ausreichend deklarierten Risiken initiert zu haben.
Wissenschaftsbefördernd wäre das Eingeständnis, dass angesichts der Tragweite des Risikos der Vernichtung von Allem, auf die Durchführung von Experimenten in einem Laboratorium, das in den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts, vor der Publikation von ‘neuen’ und Gefährdung ableitbarmachenden physikalischen Theorien (Stringtheorien/Vakuumtheorien), auf eben diese Experimente in eben diesem Laboratorium verzichtet wird und unter transparent nachvollziehbarer Beteiligungmöglichkeit ALLER interessierter Kreise Laboratoriumsbedingungen geschaffen werden, auf dass die die wahrlich interessante Erforschung, dessen ‘was die Welt im Innersten zusammenhält’, mit konsensual als vertretbar erachtet reduziertem Risiko kataklytisch/katastrophisch wirksamer Ereignisse geleistet wird.
So sollte es heute, am Ende des ersten Jahrzehntes des 21.ten Jahrhunderts unserer Zeitrechnung, durch den enormenen technologischen Fortschritt der letzten 3 Jahrzehnte und bei intelligenterer Nutzung der investierten Kapitalien leicht möglich sein, Wüsten mit - idealerweise schattenspendenden und niederschlagsbefördernden oder/und zur Photovoltaik nutzbaren - in der Stratosphäre platzierten und weiträumig über den Tropen verteilten Detektoren für Kollisionsprodukte auszustatten!
Solches genauer auszuarbeiten kann nicht ‘unsere’ primäre Aufgabe sein. Obschon es ‘uns’ Vergnügen und Befriedigung bereitet an besseren Laboratoriumsbedingungen für angehende Experimentalphysiker mitzuwirken. Das Zeitfenster bis zur Aufnahme potentiell weltvernichtender Experimente (November 2009) ist zu klein um nebst Blumen, Kunst und Yoga noch weitere Kreativitätsspielfelder zu eröffnen.
Es muss genügen auf solche innovationsbefördernde Möglichkeiten zu verweisen.
Auschliesslich zu wiederholen was Stand der Diskussion von letztem Jahr gewesen ist, und dies zudem in unleserlichen Dokumenten, wird rein gar nichts bewirken!
Jedenfalls ist erhöhte Transparenz in der Diskussion bei notwendigerweise globalen Entscheidungsfindungsprozessen heute dringlicher als je! Unabhängig von jeglicher Positionierung.
Globalization darf nicht nur bedeuten, dass das Kapital frei um den Globus flüchten darf - Globalization muss beinhalten, dass jede Frau und jeder Mann dieses Planeten ausreichende Informationen und Mittel erhält um auf die Gegenwartsfragen von existenzieller Tragweite antworten zu können.
Nur vermeintlich nicht in Zusammenhang Stehendes, wie:
a) die Abholzung der Regenwälder um (euphemistisch BioSprit benannte) Ethanolproduktionsstätten auf Kosten des Klimas und der Regenwaldbewohner (zur weiteren Beförderung des - angesichts der nicht länger zu leugnenden Klimaerwärmung schlicht als wahnsinnig zu wertenden - Individualverkehrs auf Verbrennungsmotorenbasis samt der traditionellerweise damit einhergehende Mehrwertgenerierung zuhanden der immergleichen Besitzenden) zu befördern
und
b) dem Wahsinn, in einem Laboratorium, das nota bene vor 3 Dekaden erdacht wurde, trotz der zwischenzeitlich erstellten und durchaus auf Gefahr hinweisenden physikalischen (und durchaus dem physikalischen Mainstream angehörigen) String- und anderer kosmologischer Theorien beruhendem Gefährdungspotential durch intendiert millionenfache Generierung miniaturkleiner Schwarze Löcher oder wegen der Gefährdung durch Vakuumblaseninstabilität die auch, aus der, um 28 Zehnerpotenzen (!!!) höheren Dichte vergleichbar hochenergetischer Kollisionen von Teilchen, wie sie am LHC zur Kollision gebracht werden sollen und den Kollisionen die, seit erechneter Erdentstehung vor 4,5 Mia. Jahren, durch die natürlich kosmische Strahlung auf die Erdstrathosphäre stattfinden (welch Irreführung der interessierten Oeffentlichkeit kommt des Experimentators Nichterwähnen dieser Grössenordnungsdifferenz, angesichts andauernder Bezugnahme auf die natürlich stattfindenden Kollisionen als Harmlosigkeitsargument gleich?!?)
muss als Ausdruck des gleichen und vordringlich zu behebenden Mangels erkannt werden: die Nichtinformiertheit der Betroffenen Mitmenschen!
t.i.w.i.p.! [*]
Marc Fasnacht
* this is work in progess - soll hier bedeuten, dass dieser Eintrag ein spontan erstellter ist, der noch abgeändert, modififiziert un/oder ausgebaut werden kann und wahrscheinlich auch wird.
Insbesonders soll erwähnt sein, dass hier noch orthographische und gestalterische Aenderungen wahrscheinlich sind.
Eventuell inspirierte oder auch provozierte Kommentatoren werden gebeten sich des Aenderungsvorbehaltes bewusst zu sein. Eine inhaltliche und weiterführende Diskussion zu obenstehenden Zeilen ist jedenfalls erwünscht - inhaltlich Relevantes wird inhaltlich auch nicht verändert werden.
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 16.09.2009, 09:21 Titel: Re: Regenwald statt LHC |
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| missionman hat Folgendes geschrieben: | Unser aller Freund 'achtphasen' gibt mal wieder was zum besten - nachdem all seine vermeintliche inhaltliche Kritik ins Leere gelaufen ist, gibt er sich jetzt offen als Technologiefeind zu erkennen. Guckst Du hier:
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Wird hier tatsächlich als 'technologiefeindlich' wahrgenommen, wenn ein Vergleich der Auswirkungen veralteter technologischer Konzepte vorgenommen wird?
Ist es technologiefeindlich, wenn ich mich daran störe, dass wegen Profitmaximierung Raubbau an den uns allen eigenen grünen Lungen des Planeten getrieben wird und dies zudem verbrämt wird mit dem Label 'Bio'?
Im Gegenteil: Ich bin für die weltweite Anwendung 'neuerer' ressourcenschonenderer Technologien - der alte Verbrennungsmotor mit 'Bio'Sprit statt Erdölderivat(en) gehört definitiv nicht dazu - BioSprit ist ein Etikettenschwindel!
Konsequente Anwendung neuester Technologien würde die Mobilität der Individuen befördern und die Schadstoffemissionen reduzieren - genau das wird nicht getan! Im Gegenteil: Es werden Regenwälder abgeholzt - brutalst für die dort Beheimateten - um für kurzfristige Profitmaximierung noch mehr des gleichen Wahnsinnes zu produzieren.
Die Parallele zum Cern/Lhc ist augenfällig - anstatt, angesichts der in den letzten drei Dekaden erst erdachten physikalischen Theorien, die aus der Beschleunigerarchitektur aus den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts auf Gefährdung schliessen lassen, eine intelligentere weil präzisere und auch ressourcenschonendere Laboratoriumskonzeption zu erarbeiten, sollen (mit exorbitanten Energieverschleiss) intendiertermassen millionenfach Limes der Raumzeit (Schwarze Löcher) produziert werden.
All die Ungefährlichkeitsbehauptungen mögen (hoffentlich!!!) zutreffend sein - gewiss ist da aber gar nichts. Von Gewissheit kann schlicht keine Rede sein. Tajmars Resultate zu antigravitativen Effekten ist nur eine der vielen Unwägbarkeiten.
Ich schätze die Qualität des User 'nomad's Antworten sehr! Dennoch kann auch er nicht mit Gewissheit wissen, dass mikrokleine Schwarze Löcher, beispielsweise, sich mit Sicherheit Newtons Gravitationsgesetzen entsprechend aus den Kollisionsbereichen entfernen werden ...
Als grobfahrlässig ist zu werten, dass der Experimentator (und die europäische naturwissenschaftliche Gemeinschaft in toto) auf Grund von Wahrscheinlichkeiten Sicherheitsberichte akzeptieren, die unbedachte (aber zu erwartende) Effekte neuer Physik (die durchaus auch risikoerhöhend sein könnten) schlicht mit auf Newtons Gravitationsgesetzen beruhenden Akkretionsfristenberechnungen a la G&M als berechenbar ausschliessbar darzustellen belieben.
Die in der gesamten Diskussion beste Aussage warum man sich wegen des Lhc's nicht all zu viele Sorgen zu machen brauche, habe ich letzten Sommer bereits von einem befreundeten Astrophysiker erhalten, der meinte:
- der Cern würde am Lhc Versuche mit dem Holzhammer vornehmen,
- der Cern werde mit Gewissheit nicht aufzuhalten sein, weil da zuviel an Kapital und Prestige investiert worden sei
- Risiken durch neue Physik aber seien gering, weil da, auch wenn 'neue' Physik entdeckt würde, die 'alte' Physik dennoch bestehen bleibe ...
So steht die Hoffnung - das Restrisiko Cern erscheint mir persönlich tatsächlich als ein marginales ... ein marginales Restrisiko der Vernichtung von Allem kann aber dennoch nicht akzeptiert werden; ohne zumindest eine möglichst transparente Diskussion darüber zu befördern und eine Güterabwägung einzufordern zwischen potentiellem Erkenntnisgewinn und Risiko einerseits und dem mit Gewissheit eintretenden technologischen und gesellschaftlichen Fortschritt, der durch eine demokratisch legitimiertere und technologisch sicherere Neukonzeption des Laboratoriums entstünde.
Wer einen Fehler gemacht hat und diesen zugibt, der bleibt frei von Makel - wer aber augenwischerisch Risiken leugnet, der lädt sich Schuld auf. Ich möchte nicht Sicherheitsberichtsautor der Akkretionsfristenberechnungen sein.
Meine persönliche Hauptbesorgnis sind noch immer Vakuumblaseninstabilitäten.
Diese Besorgnis hat sich durch R.U.'s Berechnung des Grössenordnungsunterschiedes von
1 : 10'000'000'000'000'000'000'000'000'000 zwischen
a) der Kollisionsdichte am Lhc und
b) der Kollisionsdichte vergleichbar hochenergetischer Teilchen aus der natürlich kosmischen Strahlung auf Teilchen der Erdstratosphäre (wie sie seit 4,5 Mia Jahren offensichtlich ohne Schaden stattfinden) nur verschärft.
Und ich bin entrüstet darüber, dass der Cern (wider besseres Wissen!!!) diese exorbitante Grössenordnungsdifferenz nicht selber transparent deklariert hat!
Im Gegenteil werden mit dem Argument es fänden seit 4,5Mia. Jahren ähnlichere und sogar noch höherenergetische Kollisionen statt Beruhigungspillen gereicht, ohne auch nur zu erwähnen, dass es da mathematisch-physikalisch doch schon gewissen Grund gibt dieses beschönigende Gleichnis zu relativieren !!!
Dass Problem des Cern's IST seine Risikoleugnung - dass da ein paar Pappnasen hier auf ac derart strikt und faschistoid zumindest anmutend überwacht und als achtphasig lächerlich gemacht werden, das ist das Problem dieses Forums.
(Eigentlich schade um die teilweise wirklich hohe Qualität von Diskussionen in anderen Threads.)
Ich wünschte mir eine Denkpause zur Laboratoriumskonzeption LHC und unter Anwendung neuester technologischer Fertigkeiten eine sinnvollere weil risikoreduziertere Experimentationsanordnung.
Angesichts des menschgewirkten Weltraum-Müll der unseren einen Planeten umkreist und angesichts der Wahrscheinlichkeit, dass Global-Climat-Engineering zur Anwendung kommen wird, habe ich gestern ad hoc eine Skizze als Gedankenanstoss auf achtphasen formuliert.
Dies ist aber nur eine der vielen Möglichkeiten wie die wahrlich interessierende Forschungsambition zu erfahren was der Materie Masse verleiht und warum diese Masse/Gravitation nicht enorm viel grösser ist mit weitaus geringerem weil wirklich naturentsprechendem ZusatzRestrisiko (nämlich tatsächlichen 0%!) erforscht werden könnte.
Durchaus möglich ist, dass all das was wir hier als irdische Realität wahrnehmen ein filigraner Zwischenbereich ist. Möglich ist, dass bereits gänzlich ohne Kollisionsereignisse, rein durch die hohe Dichte höchstbeschleunigter Materie unbedachte oder verschwiegene Risiken entstehen.
Was der Cern angeht zu tun, das IST absolutes Neuland (unchartred waters) - Vorsicht statt Holzhammer wäre durchaus angebracht. Zumindest aber eine ehrliche Deklaration naturnichtentsprechender Dichten, beispielsweise. Der Experimentator hat einen Wissensvorsprung und würde er sich europäischen Werten, die der Aufklärung entsprungen sind, entsprechend verhalten, dann würde er transparent und ehrlich zu den Fakten der Unwägbarkeiten informieren!
So wie damals meine Skizze zum Yoga auf 'hoher Ebene' hat auch diesmal 'missionsman' meinen Eintrag auf achtphasen hier auf ac eingebracht - man möchte mich zwar nicht mehr wirklich mitreden lassen wo ac-typisch über den hier sobenannten 'Lhc-Widerstand' hergezogen wird - andererseits ist's ohne meine Beiträge auf ac offenbar doch langweilig.
Also wird der achtphasen Einträge auf dero Website hier einkopiert. Nun denn, diskutieren 'wir' also hier in der achtphasen Gummizelle. Wahrlich: welch feiges Gesindel!
freundliche Grüsse! |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 16.09.2009, 10:03 Titel: Re: Regenwald statt LHC |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | Diese Besorgnis hat sich durch R.U.'s Berechnung des Grössenordnungsunterschiedes von
1 : 10'000'000'000'000'000'000'000'000'000 zwischen
a) der Kollisionsdichte am Lhc und
b) der Kollisionsdichte vergleichbar hochenergetischer Teilchen aus der natürlich kosmischen Strahlung auf Teilchen der Erdstratosphäre (wie sie seit 4,5 Mia Jahren offensichtlich ohne Schaden stattfinden) nur verschärft.
Und ich bin entrüstet darüber, dass der Cern (wider besseres Wissen!!!) diese exorbitante Grössenordnungsdifferenz nicht selber transparent deklariert hat! |
Sehr geehrter Herr Fasnacht,
und ich bin nicht minder entrüstet, dass Sie - wider besseren Wissens - das mit den 20 Kollisionen pro Zusammenprall (siehe S.35), aus denen resultiert, dass am LHC ebenfalls nur Einzelereignisse stattfinden, nicht wenigstens erwähnen, gerne auch im Zusammenhang, dass das Gravitationsgesetz bislang nur bis ca. 45 µm überprüft ist !
So aber betreiben Sie nur einseitige Propaganda und das sollte doch nun wirklich auch nicht in Ihrem Interesse liegen, ganz zu schweigen davon, dass Sie solche einseitige Propaganda auch gar nicht nötig haben !
Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 16.09.2009, 10:59 Titel: |
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Hallo Ralf Kannenberg
Ihre so beruhigend anmutenden (durchschnittlichen) 20 'Einzelereignisse' finden innerhalb eines Bereiches statt, der 5x dünner als ein menschliches Haar und bestenfalls 7,5 cm lang ist.
Ihre (durchschnittlichen) 20 'Einzelereignisse' finden alle 1/30'000'000 Sekunde statt.
Ob es sich hier um 'Einzelereignisse' handelt - angesichts dessen das 'neue' Physik herbeizertrümmert/entdeckt werden soll -, das muss seitens Kompetenterer (als von uns beiden bilateral auf Kommentierungsebene) erörtert werden.
freundliche Grüsse, Marc Fasnacht
p.s. dass 'wir' einseitige Propaganda betreiben würden ist angesichts der Propagandamaschinerie Cern eine doch eigentümliche Unterstellung - wir fordern schlicht eine Diskussion und werfen uns ungenügend erörtert erscheinende Fragen auf.
Es ist der Experimentator und seine zugewandten Kreise aus der europäisch naturwissenschaftlichen Intelligenz, die es unterlassen haben die von R.U. errechnete Grössenordnungsdifferenz ehrlich zu benennen. Und dies sicherlich wider besseres Wissen. Oder sehen Sie das anders? |
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Kondensat
Anmeldedatum: 23.10.2008
Beiträge: 874
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| Verfasst am: 16.09.2009, 11:20 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | ... der 5x dünner als ein menschliches Haar und bestenfalls 7,5 cm lang ist. |
achtphrasen.....sie erinnern sich an die tischtennisbälle im sonnensystemsmaßstab? 
und SIE fordern eine diskussion?! sie haben noch nicht EINMAL zugegeben, sich geirrt zu haben, egal welche argumente auf den tisch kamen. sie fordern fordern fordern.....aber liefern nur dummfug......
_________________
resistance is futile.... |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 16.09.2009, 11:27 Titel: Re: Regenwald statt LHC |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: |
Und ich bin entrüstet darüber, dass der Cern (wider besseres Wissen!!!) diese exorbitante Grössenordnungsdifferenz nicht selber transparent deklariert hat!
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Ach, und wie hat ihr toller Partner Uebbing diese Zahl dann errechnet? Er legt doch sogar "offizielle" Quellen zugrunde...
Niemand hat diese Differenzen veschwiegen, ganz im Gegenteil, diese Differenz ist im Grunde sogar der Grund, weshalb man überhaupt Teilchenbeschleuniger wie den LHC baut, weil die Beobachtung der kosmischen Strahlung schlicht zu lange dauern würde.
Das wurde ihnen auch alles schon mal erklärt, aber sie ziehen es ja vor, Erklärungen egal welcher Art und Herkunft zu ignorieren, sofern sie sich nicht in ihre a priori vorhandenen wissenschaftsfeindlich und esoterisch angehauchte Maschinensturmideologie einbauen lässt.
| Zitat: |
Im Gegenteil werden mit dem Argument es fänden seit 4,5Mia. Jahren ähnlichere und sogar noch höherenergetische Kollisionen statt Beruhigungspillen gereicht, ohne auch nur zu erwähnen, dass es da mathematisch-physikalisch doch schon gewissen Grund gibt dieses beschönigende Gleichnis zu relativieren !!! |
Den gibt es nicht und auch das wurde ihnen schon ausführlich begründet.
Sie sind offensichtlich nicht darauf aus, etwas dazuzulernen oder gar objektiv über irgendetwas zu berichten. Sie nehmen diese ganze Sache nur als Vorwand, um sich selbst als großen und visionären Mahner hinstellen zu können, eine Rolle, in der sie sich so richtig wichtig fühlen können. Das beweist schon rein formal ihre ungenießbare, aber ebenso offensichtlich aus grenzenloser Selbstüberhöhung hervorgehende Vergewaltigung der deutschen Sprache.
| Zitat: |
Dass Problem des Cern's IST seine Risikoleugnung
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Das Problem ist immer noch, dass sie ihr Unverständnis, ihr Unvermögen, sich Größenordnungen vorzustellen oder generell Argumente zu durchdenken und zu verstehen, auf andere projizieren. Das sie daraus dann gleich noch Verschwörungstheorien von wahnsinnigen Wissenschaftler spinnen, ist schlicht moralischer Bodensatz. Sie sollten eigentlich bei jedem Blick in den Spiegel vor Scham in den Boden versinken.
Noch dazu sind sie ja ein kleiner Feigling, der sich nicht mal traut, diese ungeheuerlichen Vorwürfe den Verantwortlichen selbst ins Gesicht zu sagen/zu schreiben. Stattdessen beruhigen sie ihr Gutmenschengewissen mit Ausflügen in ein von ihnen als
bezeichnetes Forum voller "Pappnasen", dem sie doch schon vor Monaten jegliche Relevanz abgesprochen hatten. In diesem können sie sich ja gegenüber dem "technokratischen Mob" so richtig als visionärer Weltenretter produzieren, ihre gefühlte moralische Überlegenheit auskosten und damit ihre Eitelkeit befriedigen.
| Zitat: |
Ich wünschte mir eine Denkpause zur Laboratoriumskonzeption LHC und unter Anwendung neuester technologischer Fertigkeiten eine sinnvollere weil risikoreduziertere Experimentationsanordnung.
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Wenn sie gleichzeitig zu feige sind, sich an CERN-Physiker selbst zu wenden, wird das aber nichts. Die Differenz zwischen Anspruch und Handeln ist bei ihnen astronomisch!
Keinen Gruß
BM |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 16.09.2009, 11:30 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | Hallo Ralf Kannenberg
Ihre so beruhigend anmutenden (durchschnittlichen) 20 'Einzelereignisse' finden innerhalb eines Bereiches statt, der 5x dünner als ein menschliches Haar und bestenfalls 7,5 cm lang ist.
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Ach, und? Schon mal Gedanken über die Größenverhältnnisse im Mikrokosmos gemacht?
Wurde ihnen das nicht sogar schon öfter anschaulich erklärt? Haben sie das wieder einmal rein zufällig "vergessen"?
Oder kapieren sie es schlicht nicht und wälzen ihr Defizit wieder mal nach außen?
Achja, den Vorwurf von Ralf, sie würden billige Propaganda betreiben, den haben sie mit ihrem obigen Beitrag selbst belegt. |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 16.09.2009, 11:44 Titel: |
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| Zitat: | | Ich schätze die Qualität des User 'nomad's Antworten sehr! Dennoch kann auch er nicht mit Gewissheit wissen, dass mikrokleine Schwarze Löcher, beispielsweise, sich mit Sicherheit Newtons Gravitationsgesetzen entsprechend aus den Kollisionsbereichen entfernen werden ... |
Wie berechenbar 'achtphasen' doch ist! Wie oftmal haben wir schon festgestellt, dass er, wenn ihm die Argumente ausgehen, mit dummdreisten Begründungen einfach die Argumente der Fachleute in Frage stellt.
achtphasen
Nomad weiss ganz bestimmt, dass so was nicht nach Newtons, sondern nach Einsteins Gravitationsgesetzen abläuft. Und der kann das im Gegensatz zu Ihnen auch rechnen. 
Und zu erwarten war auch, dass Sie, wenn es mit Ihren 'Konglomeraten' nicht mehr klappt, in Ihrer Mottenkiste wühlen und irgend einen andern esoterisch verstaubten Furz hervorkramen würden. Diesmal sind's wieder die Vakuumblasen, welche wegen CERN ins Zittern kommen könnten.
Orbit |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 16.09.2009, 11:58 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Ihre so beruhigend anmutenden (durchschnittlichen) 20 'Einzelereignisse' finden innerhalb eines Bereiches statt, der 5x dünner als ein menschliches Haar und bestenfalls 7,5 cm lang ist. |
Sehr geehrter Herr Fasnacht,
Sie sind doch der Mann, der auf den Grössenordnungen herumreitet. Warum erwähnen Sie dann nicht, wie oft der Bereich, in dem Mehrfachereignisse vorkommen, nämlich in etwa der Protonendurchmesser (d.h. 10^(-15) m), in so einen Bereich hineinpasst, in dem die Kollisionen stattfinden, also grösser 1 µm ? Da liegen 9 Grössenordnungen dazwischen, und da Sie bis heute das Resultat für die zugehörigen Volumina nicht geliefert haben, hole ich das hiermit nach:
(10^9)^3 = (10^9) * (10^9) * (10^9) = 10^27
Nicht dass ich jetzt Grössenordnungen gegen Grössenordnungen aufwiegen will und überdies ist die Wahrscheinlichkeit, dass mindestens 2 von 20 Kandidaten auf dasselbe Proton treffen, auch noch zu berücksichtigen, aber Sie werden wenig Verständnis finden, wenn Sie auf den einen 28 Grössenordnungen herumreiten und diese 27 Grössenordnungen einfach ignorieren ! - Da täten Sie besser daran, auf die 45 µm zu verweisen, bis zu denen das Gravitationsgesetz experimentell nachgewiesen ist; diesen Einwand wird man zwar auch entkräften können, aber der ist wenigstens noch interessant !
Und dass Sie in diesem Zusammenhang auf die Dimensionierung des menschlichen Haares verweisen ist angesichts dieser Grössenverhältnisse noch wohlwollend formuliert eine grob-fahrlässige Irreführung Ihrer Leserschaft !
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Ihre (durchschnittlichen) 20 'Einzelereignisse' finden alle 1/30'000'000 Sekunde statt. |
Ja und ? Was bedeutet das im Zusammenhang mit Teilchenphysik ? Wenn Sie Propaganda betreiben wollen, dann rechnen Sie doch gleich "pro Jahr", da bekommen Sie eine noch grössere Zahl, mit der Sie vielleicht weitere Bauernfängerei betreiben können !
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Ob es sich hier um 'Einzelereignisse' handelt - angesichts dessen das 'neue' Physik herbeizertrümmert/entdeckt werden soll -, das muss seitens Kompetenterer (als von uns beiden bilateral auf Kommentierungsebene) erörtert werden. |
Selbstverständlich steht es Ihnen frei, einen Gutachter Ihres Vertauens beizuziehen, wenn Ihnen meine Aussagen nicht genügen. Ich habe das übrigens schon mehrfach vorgeschlagen und Sie wissen, dass der Einbezug eines solchen Gutachters Ihres Vertrauens meine volle Zustimmung findet, doch Sie finden immer wieder Gründe, warum Sie das vermeiden wollen !
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | p.s. dass 'wir' einseitige Propaganda betreiben würden ist angesichts der Propagandamaschinerie Cern eine doch eigentümliche Unterstellung - wir fordern schlicht eine Diskussion und werfen uns ungenügend erörtert erscheinende Fragen auf. |
Einmal mehr haben Sie mit Ihrem obigen Beitrag gezeigt, dass mein Vorwurf zutreffend ist !
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Es ist der Experimentator und seine zugewandten Kreise aus der europäisch naturwissenschaftlichen Intelligenz, die es unterlassen haben die von R.U. errechnete Grössenordnungsdifferenz ehrlich zu benennen. Und dies sicherlich wider besseres Wissen. Oder sehen Sie das anders? |
Ja. Insbesondere verwundert mich Ihre Erkenntnisresistenz auf diesem Sektor - ich hätte geausogut keine einzige Erklärung tätigen und im grossen (und guten !) Thread auf Achtphasen keinen einzigen Beitrag verfassen können und Sie würden identisch gleich argumentieren.
Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 16.09.2009, 12:19 Titel: |
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| Orbit hat Folgendes geschrieben: |
Und zu erwarten war auch, dass Sie, wenn es mit Ihren 'Konglomeraten' nicht mehr klappt, in Ihrer Mottenkiste wühlen und irgend einen andern esoterisch verstaubten Furz hervorkramen würden. Diesmal sind's wieder die Vakuumblasen, welche wegen CERN ins Zittern kommen könnten.
Orbit |
Ja, das ist einer der wenigen verbliebenen "interessanten" Aspekte dabei: Welche Sau Achtphasen wohl als nächstes vor seinen Proagandakarren spannen wird.
Ich nehme noch Wetten entgegen. |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 16.09.2009, 12:31 Titel: |
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| Miriam hat Folgendes geschrieben: | | Ich nehme noch Wetten entgegen. |
Hallo Miriam,
Neutronensterne stehen ja wieder hoch im Kurs !
Freundliche Grüsse, Ralf |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 16.09.2009, 12:33 Titel: |
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OffTopic @ Miriam
Sie brechen die 'Diskussion' erneut sofort ad personam auf Irrelevantes herunter. Sie SIND Moderator dieses Forums. Sie beschränken meine Schreiberechte auf diese kleine Gummizelle. Sie wollen Ruhe vor meinen Aeusserungen hier.
Sehen Sie schlicht zu, dass Dampfplauderer wie 'missionsman' meine Einträge hier nicht zur Diskussion stellt ... und Sie werden sehen - ich enthalte mich weiterer Einträge in diesem Forum gerne. Auch ich habe besseres zu tun als meine Zeit hier zu verschwenden.
Ein paar Richtigstellungen zu Ihren Elaborat:
Mit Pappnasen bezeichne ich schon des längeren Herrn R.U. und mich - die Gang der permanent üblen Nachrede hier in diesem Forum bezeichne ich als 'Holzköpfe' wobei ich angesichts Ihrer Neigung jede meiner Aeusserungen zu verdrehen sofort ergänzend erwähnen muss, dass keineswegs alle hier schreibenden Menschen von mir als Holzkopf abqualifiziert werden.
Sie und das Aragorn gehören aber jedenfalls zu den Holzköpfen und 'missionsman' auch.
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Zu Relevanterem an Alle:
Ob durchschnittlich 20 gleichzeitig eintretende Kollisionsereignisse als 'Einzelereignisse' abgetan werden können, oder ob angesichts der Möglichkeit, dass seit dem Urknall zum ersten Male im Kosmos zu gleichem Zeitpunkt mehrere MBHs (Limes der Raumzeit, immerhin) innerhalb obgenannt enger räumlicher Azsdehnung erzeugt werden sollen, nicht doch ausreichend Grund besteht, die newton'schem Weltverständnis entsprechenden, Tischtennisball/Sonnensystem-Vergleiche für einmal nicht als zwingend der Weisheit letztem Schlusse anzusehen - das wäre hier zu diskutieren.
Wie jede Diskussion in diesem Forum wird aber auch diese, wie Exempel zeigt, von des Holzkopf Miriam oder anderer Stromliniendenker abgewürgt.
Cern und seine zugewandten Honoratioren werden zu den Grössenordnungsdiskrepanzen und zu dem Faktum, dass am LHC zum ersten Male seit dem Urknall in solchen Dichten gleichzeitig eine Vielzahl an Kollisionsereignissen (durchschnittlich 20 Kollisionsereignisse alle 1/30'000'000 Sekunde) und also gelegentlich auch viele gleichzeitig erzeugte MBHs entstehen werden schon auch noch befragt werden.
da kann Miriam ganz beruhigt sein.
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Eneut OffTopic:
ausgerechnet von sich hinter Pseudonymen verbergenden SiteAdministratoren und Holzköpfen werde ich hier als Feigling beschimpft! Lachhaft. Wer denn steht hier hin und offenbart seine Identität?
Wer denn ausser Ralf Kannenberg?
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@Orbit:
'nomad's und 'Mac's Erklärungen mit Grössenverhätnissen und den Wahrscheinlichkeiten, dass die Kollisionsprodukte sich brav newton'sch anmutend aber relativistischen Gleichungen genügend ausreichend rasch unschädlich machen werden, habe ich gelesen und verstanden und mehrfach darauf verlinkt!
Was in der gesamten Diskussion aber gänzlich ausgeschwiegen wird, ist, dass weder die RT noch die Gravitationsgesetze Newtons die 'Realität' in kernbauteilkleinen Grössenordnungen stimmig zu beschreiben vermögen.
Es ist schon so, dass ich keine Ahnung habe von QFT & Co.. Aber immerhin gibt es dort anerkanntes 'Wissen' um Effekte wie Nichtlinearität, Verschränkungen und Zeitumkehr etc.
Alle diese so beruhigenden Gleichnisse mit Tischtennisbällen und anderen makroskopischen Objekten blenden schlicht aus, dass, beispielsweise, gleichzeitig erzeugte MBHs rein durch das Faktum der gleichzeitigen Erzeugung zu einem stabilverbleibenden Objekt werden könnten - und so all 30'000'000tel Teil einer Sekunde.
Wer sich hier mit newtonschen oder auch relativistischen Berechnungen zufrieden geben will, dem sei dies unbenommen - ich bin hier keineswegs überzeugt, dass es sich zu Recht 'nur' um als 'berechenbar' dargestellte 'Einzelereignisse' handeln kann.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass mir zu dieser Besorgnis andere und befähigtere User als die Viel-Müll-Schreiber hier, bestätigen werden, dass schlicht unberechenbar ist, was aus den Produkten dieser durchschnittlich 20 Einzel-Ereignisse werden wird.
Schlicht unberechenbar auch darum, weil seit dem Urknall solche Kollisons-Ereignisdichten nirgendwo im Kosmos stattgefunden haben und weder die Gestze Newtons noch die Formeln der RT ausreichend sind, um zu beschreiben, was in der 'Welt der Quanten' Gültigkeit hat. |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 16.09.2009, 12:43 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Sehen Sie schlicht zu, dass Dampfplauderer wie 'missionsman' meine Einträge hier nicht zur Diskussion stellt |
Sehr geehrter Herr Fasnacht,
warum ? Erheben Sie für Ihren öffentlich einsehbaren Beitrag Anspruch auf Lizenzrechte ?
Und zu den Dampfplauderern:
Erstens:
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Mit Pappnasen bezeichne ich schon des längeren Herrn R.U. und mich |
Auch in diesem Punkte möchte ich Ihnen entschieden widersprechen: Ich erachte weder Sie noch Herrn Uebbing als "Pappnasen" !
Zweitens:
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Sie und das Aragorn gehören aber jedenfalls zu den Holzköpfen und 'missionsman' auch. |
Dieser Einschätzung widerspreche ich ebenso entschieden !
Drittens:
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | werde ich hier als Feigling beschimpft! Lachhaft. |
Die Wortwahl habe ich zuvor überlesen und ich bin tatsächlich der Meinung, dass sie sehr unglücklich gewählt ist, auch wenn Sie mit Ihrer Wortwahl keinen Beitrag geleistet haben, solche "Freundlichkeiten" zu vermeiden.
Tatsächlich könnten Sie aber einen fachlich-motivierten Brief an das CERN oder an Professor Bleicher verfassen, statt denen Absichten zu unterstellen, die Sie lediglich vermuten und für die es keinerlei Beweise gibt !
Freundliche Grüsse, Ralf Kannenberg |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 16.09.2009, 12:43 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: |
Sie SIND Moderator dieses Forums. Sie beschränken meine Schreiberechte auf diese kleine Gummizelle. Sie wollen Ruhe vor meinen Aeusserungen hier.
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Sie nehmen sich zu wichtig, Fasnacht. Das ist ihr Problem und mein Anliegen ist es hauptsächlich, sie mal zum Nachdenken über diesen, für sie zentralen Punkt zu bewegen.
| Zitat: |
Sie brechen die 'Diskussion' erneut sofort ad personam auf Irrelevantes herunter. |
Nein, sie sind es der unsachlich persönlich und moralisch verwerfliches in Richtung von CERN-Wissenschaftlern giftet. Sie sind es, der mit seinen bösartigen und demagogischen Randbemerkungen jegliche Diskussion auf wissenschaftlicher Basis vergiftet und unmöglich macht.
Sie sind es, der seine Defizite auf das CERN oder User dieses Forums abwälzt und den betreffenden Personen niederste Motive wie zu, Beispiel die bewusste Täuschung und Irreführung der Bevölkerung vorwirft.
Und indem sie ihre Erkenntnisresistenz so selbstherrlich und selbstkritiklos mit eben diesen Vorwürfen verbinden, verdienen sie keine andere Antwort als eine, die genau darauf eingeht! Nichts anderes ist aufgrund ihrer eigenen Hetzereien mehr interessant!
Da weiterhin außer den immer gleichen Propagandamärchen und Untergriffigkeiten von ihnen nichts zu erwarten ist, wie sie wieder einmal vortrefflich bewiesen haben, und das Thema eigentlich auch schon lange ausdiskutiert ist, ist hiermit auch dieser Thread erst einmal geschlossen!
BM |
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galileo2609
Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115
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| Verfasst am: 16.09.2009, 23:46 Titel: |
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| Miriam hat Folgendes geschrieben: | | ist hiermit auch dieser Thread erst einmal geschlossen! |
Einer geht noch!
Die selbstverschuldete intellektuelle Verwahrlosung, die achtphasen mit seinem jüngsten Text demonstriert, ist beispielhaft für die Maschinentürmer, aber auch beispiellos in ihrer Konsequenz.
Unser achtphasen kehrt mit diesem Beitrag zurück zu den Anfängen, als die '12 monkeys' um Rössler den Anlauf wagten, den LHC in Misskredit zu bringen. Damals waren noch Dominik Schmitt oder auch Enrico Pellegrino und Hartwig Struckmeyer als Weltenretter online. Von den Mitstreitern ist nur noch eine vage Erinnerung geblieben, deren aufgeladene Mission offenbar verblasst im Kiesbett der gescheiterten Ansprüche. Der Weltuntergang ist bei den ehemaligen Mitstreitern von achtphasen und Rössler unter ferner liefen gelandet.
Lediglich die Achse 'Basel - Dortmund - Wien' funktioniert noch. Die Gemeinschaft der looser! Die testimonials zu diesem Niedergang liefert zuverlässig unser User achtphasen. Und wenn er nicht vom schwarzen Loch verschluckt wird, wird er das zusammen mit Ueb Bing auch noch 2010 fortsetzen.
Grüsse galileo2609 |
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