Lügt der Moderator?

[JGC]

Hallo..

Wie wäre es denn, das "Drei Ziegen Problem" einfach als eine "intuitive" mathematische Fragestellung zu betrachten?

Würde diese nicht nach Warscheinlichkeits-theoretischen Prinzipien zu einem "brauchbaren"Ziel führen?

"Glück" steht auch auf mathematischen Füssen, auch wenn die genaueren Zusammenhänge wohl noch nicht so bekannt sind.

Und doch hängt es genauso von den Moment-Vorraussetzungen ab(mathematisch/physikalischen Gegebenheiten), welche gerade im Umfelld angetroffen werden.

JGC
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Strassen? Wo wir hingehen braucht man keine "Strassen"

[MontyHall]

[JGC]

Naja,, das kommt (würde ich sagen) darauf an, welche Art von "Intuition"

Es gibt eingebungen aus dem Unterbewussten, welche auf die alle im Leben gesammelten Infos und Erfahrungen zugreift und dann noch die Infos, die einem über das unbewusste von "aussen" vermittelt werden(Geruch, Geräusche, Farbwirkungen, Erschütterungen usw...)

Das sind ebenso reale Grössen!
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Strassen? Wo wir hingehen braucht man keine "Strassen"

[MontyHall]

[JGC]

Nein, das sehe ich allerdings nicht so..

Mathematisch von ihrem Verstand her betrachtet mag es ja so sein, aber wie entscheidet sich ein Mensch, der nicht, so wie Sie über eine Bildung und Vorwissen verfügt???

Ein Eingeborener(oder schon ein einfacher Dorfbewohner) würde zu ganz anderen Ergebnissen kommen

Es ist nur ihre Warte, von der aus sie das betrachten..

Verstehen sie was ich meine?

Ein drastisches Beispiel:

Die Politiker reden immer so Intelligent von oben runter ins Volk und bilden sich ein, das die dreiviertel der Bevölkerung, die über weniger Intelligenz und Bildung verfügen wie sie selber besitzen, all den ganzen Schmarren verstehen könnten, was die da oben so runterquacken...

... und beschweren sich hinterher, wenn das "dumme" Volk unerwarteterweise zu den "Alternativen" oder den Rechten und so, abwandern.
Geschehen erst bei der vorletzen Bundestagswahl, wo die CDU-Regierungsminister öffentlich äusserten, das Volk sei zu "blöde" dioe richtige Partei zu wählen...

Jetzt sagen sie selber...

Ist die Institution "Verstand" nicht wahnsinnig eingebildet??? Vor allem, wenn das eigene Ego den Verstand benutzt.

Die Beweiskraft des Ziegenprobklems ist in meiner Ansicht nur eine Farce!

JGC
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Hallo!

JGC, die Wahrscheinlichkeit, ob hinter der letztendlich gewählten Tür eine Ziege ist oder ein Auto, hat doch nicht's mit der Person zu tun, die die Tür ausgewählt hat und auch nicht mit seinem/ihrem Bildungsstand zu tun, sondern nur damit, wie die Person sich entscheidet. Das ist alles.
Das ist einfache Wahrscheinlichkeitsrechnung, wenn die Intuition auch ein anderes (damit falsches) Ergebnis liefert. Das hat nichts mit Politikern oder Eingeborenen zu tun, sondern nur was mit Mathematik und Psychologie.
Du schweifst mit Deinen Gedanken immer dermaßen ab. Das, was Du schreibst, hat doch überhaupt nichts mehr mit dem Ziegenproblem zu tun. Du versuchst irgendwie alles immer viel komplizierter zu machen, als es ist. Außerdem suchst Du in allem eine tiefere Bedeutung und einen tieferen Sinn, etc. Den gibt es aber beim Ziegenproblem nicht. Das ist nur dazu geeignet, zu zeigen, dass die Intuition und der "gesunde Menschenverstand" halt leider nicht immer das richtige Ergebnis liefert. In der Mathematik kommt das oft vor. Deshalb muß dort auch alles streng formal bewiesen werden, eben weil unsere Intuition gerne Fehler macht, dafür aber auch extrem schnell und erstaunlich oft auch ein richtiges Ergebnis liefert.

Gruß
Marco

[JGC]

Ist das in einem experimentellen Massenversuch bestätigt worden?

Verschiedene Menschen besitzen verschiedene psychografische Verhaltens- und Entscheidungsstruktuern, vor allem wenn sie schon kulturell verschieden sind

Ich sehe das zumindest so, das eben nicht nur die Person entscheidet, sondern auch seine Fähigkeit, seiner Intuitionen "richtig" zu folgen..
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Strassen? Wo wir hingehen braucht man keine "Strassen"

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Das ist doch nicht der Punkt. Es ist doch offensichtlich, dass sehr viele Menschen intuitiv auf das falsche Ergebnis tippen. Ob das in anderen Kulturen oder bei verschiedenen Menschengruppen oder was auch immer mehr oder weniger so ist, ist doch egal.
Auch eine genaue Statistik würde daran nichts ändern: Die meisten Leute die ich kenne (und auch ich, bevor ich mir es mathematisch überlegt hatte), tippten zumindest zuerst falsch. Ich denke, dass wahrscheinlich die allermeisten Leute intuitiv falsch tippen würden. Dabei ist aber nicht wichtig, ob das 60% oder 99% der Leute sind. Fakt ist nur, dass es viele Leute gibt, mehr nicht.
Das soll einfach nur zeigen: Es gibt viele (meistens eher künstliche und/oder abstrakte) Situationen, in denen unsere Intuition das falsche Ergebnis ergibt. Besonders viele gibt es in der Statistik, denke ich.
Meine Erfahrung im Studium bestätigt das auch, sowohl in der Mathematik, als auch in der Physik. Ich habe in vielen Beispielen gemerkt, dass meine Intuition mich doch öfter mal im Stich läßt. Nur wenn man sich selbst eingesteht, dass die eigene Intuition auch mal versagen kann, kommt man in der Mathematik und in der Physik weiter. Man kann das nur durch sehr abstrakte Formalismen überwinden. Das ist genau das Problem einer J. Lopez. Sie kennt die Formalismen nicht und kann auch nicht einsehen, dass ihre Intuition/"gesunder Menschenverstand" eben nicht so unfehlbar ist.

Gruß
Marco

[MontyHall]