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Chlorobium
Anmeldedatum: 20.03.2006
Beiträge: 790
Wohnort: Bremen
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 Verfasst am: 12.02.2009, 15:33 Titel: Re: Rückzug von Todoroff |
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| MontyHall hat Folgendes geschrieben: |
Auch das ist erlaubt. |
Schließlich darf ich auch den FC Bayern München scheiße finden 
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mfg
Chlorobium (der Farbe wegen) |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 12.02.2009, 15:44 Titel: Re: Rückzug von Todoroff |
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| Chlorobium hat Folgendes geschrieben: | | MontyHall hat Folgendes geschrieben: |
Auch das ist erlaubt. |
Schließlich darf ich auch den FC Bayern München scheiße finden |
Ah - auf diesem Niveau wiederum bin ich einverstanden - wenn also jemand sich gerne auf ein Niveau der Wertschätzung begeben möchte, wie dies beispielsweise beim Stammtisch nach einigen Bier zuviel und in der Stärke der gleichgesonnenen Gruppe der Fall ist, dann ist das meinethalben ok.
Insbesondere weil es eine Aussage über denjenigen ermöglicht, der dieses Urteil fällt und weniger über den, der von dem Urteil betroffen ist.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Jack
Anmeldedatum: 02.06.2006
Beiträge: 421
Wohnort: Luzern, Schweiz
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| Verfasst am: 12.02.2009, 16:21 Titel: Re: Rückzug von Todoroff |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | | Chlorobium hat Folgendes geschrieben: | | MontyHall hat Folgendes geschrieben: |
Auch das ist erlaubt. |
Schließlich darf ich auch den FC Bayern München scheiße finden |
Ah - auf diesem Niveau wiederum bin ich einverstanden |
Wieso denn? Für viele ist Fussball ja eine Ersatzreligion, der sie mit Inbrunst fröhnen....
Aber das Thema war ja Todoroff: wollen wir hoffen, dass dereinst vielleicht auch mal unser Herrn JB so eine Erleuchtung wiederfährt... 
Grüsse
Jack |
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El Cattivo
Anmeldedatum: 22.04.2007
Beiträge: 1556
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| Verfasst am: 12.02.2009, 21:36 Titel: |
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Hier haben sich wohl einige Topic verlaufen? Hier gehst lang.
mfg |
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zeitgenosse
Anmeldedatum: 21.06.2006
Beiträge: 1811
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| Verfasst am: 13.02.2009, 08:41 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | | das geht mir jetzt aber auch etwas zu weit |
Mir scheint, dass du ein eigenes Verständnis der Soteriologie vertrittst, das nicht einmal in der von mir abgelehnten "allein seligmachenden Kirche" auf Gegenliebe stossen dürfte. Das ist selbstverständlich dein freies Recht. Doch wenn du dich auf die Bibel berufst (und das tust du gelegentlich), dann handle auch danach und nimm die folgenden Worte ernst:
Röm 11:32
Denn Gott hat alle zusammen in den Unglauben eingeschlossen, auf daß er alle begnadige.
Mit "alle" sind auch alle gemeint.
Phil 2:10
auf daß in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge, der Himmlischen und Irdischen und Unterirdischen
J e d e s Knie wird sich vor Ihm beugen. Die Schrift lässt keinen Zweifel daran, dass davon niemand im gesamten All ausgenommen ist. Es betrifft nicht nur den Menschen, sondern auch Entitäten in den Himmelswelten und selbst solche, die in den Tiefen der Erde nach Erlösung schmachten. Über die Zeitpunkte der Wiederbringung ist an anderer Stelle die Rede. Prinzipiell gibt es zwei grosse Linien. Entweder beuge ich mich im Selbstgericht hier und heute, um die Gnade in Christo zu erlangen oder ich werde vor dem Grossen weissen Thron (Off 20 f) gebeugt und gerate für undenkliche Zeiten in einen Zustand, den die Schrift als "zweiten Tod" bezeichnet. Im Unterschied zu der im Katholizismus verkündeten Lehre handelt es sich dabei nicht um ein Fegefeuer (woraus sich der Betuchte mit einem Sack voller Geld herauskaufen kann), sondern um einen Ort der Auflösung (Hahn spricht von einem Putrefaktionsfass), wo sämtliche ungöttlichen Eigenschaften unwirksam gemacht werden. Das dies nur unter grossen Schmerzen erfolgen kann, liegt in der Natur der Sache und bereitet dem Urheber dieser Pein keinerlei Freude. Auch ein Chirurg freut sich nicht über den Schmerz eines Patienten, während sich das Skalpell durch eine Eiterblase schneidet. Die langwierige Prozedur dient letztlich dem davon betroffenen Geschöpf. Am Ende wird es selig. Ins Leben transformiert.
1.Kor 15:28
Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, auf daß Gott alles in allem sei.
Gott alles in allem und in allen - das ist das Endziel der Wege Gottes! Diesem "Vorsatz der Aeonen" vermag sich kein einziges Vernunftlebewesen - sei es ein Irdischer sei es ein Überirdischer - auf Dauer zu entziehen. Alle werden sich vor Ihm beugen, aus freien Stücken, nachdem sie zur Besinnung gelangt sind.
Gr. zg
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Optimist71
Anmeldedatum: 03.07.2006
Beiträge: 367
Wohnort: Oslo (Norwegen)
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| Verfasst am: 13.02.2009, 09:26 Titel: |
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Tut mir leid, ZG, aber ich finde, solche Beitraege sind in einem an wissenschaftlicher Aufklaerung orientierten Forum voellig deplatziert. Als Moderator haette ich jetzt hier ohnehin zugemacht, denn Todoroff, der in diesem Thread ja eigentlich Thema ist, ist ja jetzt genug "gewuerdigt" worden ...
-- Optimist
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"Det er meget nedslående å leve i en tid da det er lettere å sprenge et atom enn en fordom."
A. Einstein |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 13.02.2009, 09:35 Titel: |
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Ganz meine Meinung, Optimist. Wenn es um religiöse Fragen geht, scheinen gewisse Leute jeweils zumindest einen Teil ihres Verstandes zu verlieren.
Orbit |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 13.02.2009, 09:41 Titel: |
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| Optimist71 hat Folgendes geschrieben: | Tut mir leid, ZG, aber ich finde, solche Beitraege sind in einem an wissenschaftlicher Aufklaerung orientierten Forum voellig deplatziert. Als Moderator haette ich jetzt hier ohnehin zugemacht, denn Todoroff, der in diesem Thread ja eigentlich Thema ist, ist ja jetzt genug "gewuerdigt" worden ...
-- Optimist |
Hallo Optimist,
ich denke, der zeitgenosse hat mit seinem Beitrag recht, aber ich stimme Dir zu - die neuerliche Diskussion um Herrn Todoroff nach seiner Bitte um Entschuldigung ist in der Tat nicht wissenschaftlicher Art und sollte vielleicht in den Bereich "Sonstiges" verschoben werden.
@zeitgenosse: Ich stimme Dir überein, wenn es um Gläubige geht; aufgrund der Religionsfreiheit indes dürfen die Ungläubigen völlig frei auch etwas anderes glauben. Diese Religionsfreiheit aber schliesst nicht aus, dass die Gläubigen darauf vertrauen dürfen, dass auch die Ungläubigen gerettet werden; nur - und das ist wesentlich: Sie dürfen dabei nicht mit Gewalt "nachhelfen".
Natürlich stellt sich bei sowas auch die Frage, ob ein harmloses Glaubensgespräch als "Gewalt" interpretierbar ist, aber eben - dies würde die Thematik dieses Threads bei weitem sprengen und da es ohnehin den Anschein hat, dass sich ausser uns beiden niemand für diese Thematik wirklich interessiert, schlage ich vor, dass wir solche Fragestellungen bilateral erörtern.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 13.02.2009, 09:43 Titel: |
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| Orbit hat Folgendes geschrieben: | Ganz meine Meinung, Optimist. Wenn es um religiöse Fragen geht, scheinen gewisse Leute jeweils zumindest einen Teil ihres Verstandes zu verlieren.
Orbit |
Hallo Orbit,
das ist ganz meine Meinung !
Freundliche Grüsse, Ralf |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 13.02.2009, 09:54 Titel: |
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Hallo zusammen,
um mir zu dieser Thematik ein Schlusswort zu erlauben: Es würde solche "Betrachtungen" wesentlich vereinfachen, wenn die Ungläubigen nicht fast jede Gelegenheit "nutzen" würden, spöttische Seitenhiebe gegen die Gläubigen zu verteilen.
Dann bräuchten diese sich nicht zu rechtfertigen und wir würden beim wissenschaftlichen Teil bleiben.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 13.02.2009, 11:08 Titel: |
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Meinen letzten Beitrag habe ich zwar mit einem zwinkernden Auge geschrieben; aber Spott war da nicht dabei. Und sonst waren meine Beiträge eher sprachkritischer Natur. Ich mag einfach Pfaffensprache nicht, schon gar nicht von Leuten, die sich sonst ohne weiteres in einer klaren wissenschaftlichen Sprache ausdrücken können. Deshalb muss ich übrigens noch lange kein Ungläubiger sein.
Orbit |
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zeitgenosse
Anmeldedatum: 21.06.2006
Beiträge: 1811
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| Verfasst am: 13.02.2009, 11:19 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | | Ich stimme Dir überein, wenn es um Gläubige geht; aufgrund der Religionsfreiheit indes dürfen die Ungläubigen völlig frei auch etwas anderes glauben. |
Das wurde von mir nicht in Abrede gestellt. Einem jedem geschehe nach seinem Glauben.
Indes ging es mir um Folgendes: Es spielt an sich keine Rolle, was das Geschöpf will (im Rahmen einer beschränkten Freiheit kann es sich bekanntlich verhalten, wie es möchte). Letztlich aber spricht Gott das letzte Wort, und darauf kommt es eben an. Das zu akzeptieren fällt schwer, ändert aber nichts am Wahrheitsgehalt dieser Aussage. Alle sind wir doch nur wie der Ton in den Händen eines Töpfers. Die einen zur Ehre, die anderen zur Unehre. Das Endziel jedoch ist die Seligkeit aller! Würden nur ein paar Wenige selig, wäre dies kein vollkommenes Werk. Zu unser aller Glück hat die göttliche Vorsehung dafür gesorgt, dass auch der hartnäckigste Widerpart im Rettungspaket miteingeschlossen ist. Trotzdem gehen viele verloren (was zunächst wie ein Widerspruch anmuten muss), d.h. dass sie irreversibel dem Gericht verfallen. Die Barmherzigkeit triumphiert aber über das Gericht. Nach den Gerichten kommt die Gnade!
Um das zu erkennen, musste ich tief in die Knie gehen (auch ich war ein Rebell). Übrigens, Missionieren tue ich prinzipiell nicht. Wer nicht will, bleibt einfach draussen. Solches mit sämtlichen damit verbundenen Konsequenzen. Daran ändert kein Lamentieren etwas:
Selig sind, die seine Gebote halten, auf daß sie Macht haben an dem Holz des Lebens und zu den Toren eingehen in die Stadt. Denn draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Hurer und die Totschläger und die Abgöttischen und alle, die liebhaben und tun die Lüge. (Off 22:14-15)
Am Ende wird auch der Widerspenstige erkennen, dass nur e i n Gott und Retter ist und sich danach ausstrecken. Das steht nicht in der Offenbarung, nur Paulus spricht davon. Das ist der Beginn, um aus dem (zweiten) Tode ins Leben durchzudringen. Der Lebendigmachende wartet mit Geduld auf diesen Tag (und mit Ihm auch wir, die wir bereits "heute" geglaubt haben).
Also, meinetwegen schliesst diesen Thread. Ich habe gesagt, was zu sagen war.
Gr. zg
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MontyHall
Anmeldedatum: 16.06.2006
Beiträge: 834
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| Verfasst am: 13.02.2009, 14:41 Titel: |
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| zeitgenosse hat Folgendes geschrieben: |
Also, meinetwegen schliesst diesen Thread. Ich habe gesagt, was zu sagen war.
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Der Missionar hat gesprochen, der Thread darf geschlossen werden.  |
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Chlorobium
Anmeldedatum: 20.03.2006
Beiträge: 790
Wohnort: Bremen
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| Verfasst am: 13.02.2009, 14:44 Titel: |
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Done. ... und ich finde den FC Bayern trotzdem scheiße 
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mfg
Chlorobium (der Farbe wegen) |
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