Aus Papst-Thread abgetrennte Antisemitismusdiskussion

[galileo2609]

[zeitgenosse]

[galileo2609]

[galileo2609]

Hallo zeitgenosse,

ich darf für diese Nacht ciao sagen. Ich schaue im Laufe des lichten Tages hier wieder vorbei.

Grüsse galileo2609

[FrankSpecht]

Moin,

bei dieser hitzigen, aber interessanten Diskussion mal nur als kleiner, vielleicht aufmunternder Hinweis:

[zeitgenosse]

Eins kann man gewiss sagen:

Die Chasaren (Kuzarim, Hazarlar) - und sei es auch nur ihre Oberschicht - nahmen um das 8. Jh. herum den mosaischen Glauben an. Es wird angenommen, dass viele osteuropäische Juden (aber natürlich längst nicht alle!) Nachkommen der Chasaren sind. Im 10. Jh. - nachdem es seine größte Machtentfaltung und Kulturblüte erlebt hatte - wurde das Chasarenreich von den Rus zerstört.

Dass in der männlichen Linie der Ostjuden semitische Elemente dominieren, ist kein ernstzunehmendes Argument gegen die Chasaren-Hypothese. Eine Vermischung fand zweifellos statt. Wie ausgedehnt diese war, wissen allerdings nur die Götter.

Man lese z.B.:

K.A. Brook, "The Jews of Khazaria"

A. Roth, "Chasaren. Das vergessene Großreich der Juden" (Melzer)

M. Borgolte, "Geschichte Europas. Christen, Juden, Muselmanen" (Siedler)

Noch heute gibt es sog. "Bergjuden" in gewissen Teilen des Kaukasus. Unter den eingefleischten Nazis entbrannte darüber eine hitzige Debatte, ob man diese als "Rassenjuden" oder nur als "Glaubensjuden" einzuordnen habe. Das rettete ihnen letztlich das Leben.

Ein Leser der 'Presse' fügt mit gekonnt jüdischer Ironie an:

[pauli]

[pauli]

Moin Frank

[ralfkannenberg]

Hallo zusammen,

nach langem Überlegen habe ich mich nun doch entschlossen, meine Eindrücke und insbesondere meine Verärgerung über den Verlauf der gestrigen Teergruben-Antisemitismus-Diskussion mitzuteilen.

Vorweg: Meine Schmerzgrenze ist überschritten und ich werde Kritik üben, auch in der Hoffnung, dass das als Anregung empfunden wird; da auch ein vorübergehender Forenrückzug angedroht wurde, der meines Erachtens in keinster Weise zielführend ist, möchte ich dem vorgreifen und bitte um eine nachfolgende 4-wöchige "Denkpause", die ich sofort antreten kann; ich bin aber auch bereit, diese erst anzutreten, nachdem ich Rede und Antwort gestanden habe.

Ich möchte meine Überlegungen in 3 Teile einteilen:

1.) Mein Vermittlungsversuch kurz vor "Toresschluss" wurde pauschal in denselben Topf wie die Karfreitagsfürbitte geworfen und obendrein mit den Attributen "überheblich" und "verlogen" versehen. Für ersteres mag ich aufgrund der vorhandenen ablehnenden Haltung gegen die katholische Kirche Verständnis aufbringen, wenn es aber um eine Wertung bezüglich des Wahrheitsgehaltes meiner eigenen Äusserungen geht, so habe ich grösste Mühe, wenn mir direkt oder indirekt "Verlogenheit" vorgeworfen wird. Im Übrigen weise ich darauf hin, dass in der Schweiz die beiden Landeskirchen gesetzlich verankert sind und ich somit nichts falsches tue, wenn ich mich daran halte; selbstverständlich steht aufgrund der direkten Demokratie im Falle eines Nichteinverständnisse jederzeit die Möglichkeit offen, das Referendum zu ergreifen und eine Mehrheit darüber befinden zu lassen. Dass die Formulierung "gut gemeint" das Gegenteil von "gut" suggeriert, sei nur am Rande erwähnt und ist für mich eine zu respektierende persönliche Meinungsäusserung, über die ich nicht zu befinden habe, auch wenn ich diese Einschätzung nicht minder ärgerlich fand.

2.) Wer in diesem Thread keine Eigenrecherche geleistet hat, wurde quasi an den Pranger gestellt und wer Eigenrecherche geleistet und dabei ein falsches Ergebnis erhalten hat, ebenfalls. Ich will jetzt offen lassen, ob dieses falsche Ergebnis absichtlich oder unabsichtlich "passiert" ist; mir jedenfalls wäre es unabsichtlich passiert. Ich habe auch mal ein bisschen gegooglet, aber ausser einer Flut von Daten, die im Falle von Ehrlich zwar mehrfach einen imposanten architektonischen Lebenslauf lieferte, jedesmal aber ohne jeden Hinweis auf diese Türinschrift, so dass ich - ohne jegliche Vorkenntnis - zu dem irrtümlichen Ergebnis gekommen wäre, es handele sich um eine unbedeutende Episode im Leben Ehrlichs. Kommt hinzu, dass man bei diesem Recherchieren auf Seiten stösst, die nicht über alle Zweifel erhaben sind, was aber dem Laien auf den ersten (und auch auf den zweiten) Blick nicht zugänglich ist, besonders dann nicht, wenn die Aussagen mehrdeutig gehalten sind und der Laie nur die politisch korrekte bemerkt.

Hier wünschte ich mir, dass solche Recherchearbeiten von Spezialisten getätigt werden, die über die entsprechende Erfahrung verfügen und die nicht in jedes "Jaucheloch" hineinfallen. Nehmen wir nur noch den Begriff "Übersprungsreflex" - dem (Un-)Wort des gestrigen Tages: Zwar habe ich damals einen Leistungskurs Biologie gehabt, dennoch kann ich mich an diesen Begriff nicht erinnern. Google lieferte keine Hits. Dann kam noch ein weiteres - ähnliches - Wort "Übersprunghandlung" hinzu; hier fanden sich einige Hits in Arbeiten, die dieses Wort verwendet, aber leider nicht erklärt haben, so dass ein bisschen "Ratespass" angesagt war. Schliesslich fand ich unter der Sucheingabe "Übersprung" den Begriff "Übersprungbewegung" und nur meiner Neugierde und Fantasielosigkeit ist es zu verdanken, dass ich nun herausgefunden habe, dass diese drei Begriffe synonym verwendet werden. Muss denn wirklich jeder, der an einer solchen Diskussion teilnehmen möchte, diese Irrwege beschreiten ? Man mag einwenden, dass meine Recherchen über Neutronensterne und Weisse Zwerge ähnliche Umwege beinhalten; das stimmt, aber hier kenne ich mich etwas besser aus und habe meistens Ideen, weitere Suchbegriffe einzugeben; überdies findet man meistens ein paar ganz gute allgemeinverständliche Publikationen, die man lesen und mit derer Hilfe man sich ganz gut durchhangeln kann. Und zusätzlich gibt es da auch keine bösartigen Wissenschaftler, die einen mit mehrdeutigen Formulierungen auf eine falsche Fährte zu locken versuchen.

3.) Der Wortlaut der Torinschrift. Ich habe Verständnis, dass diese Wortwahl historisch vorbelastet und eine entsprechende Sensibilität erforderlich ist und mit Vorteil von einer Anwendung abzusehen ist. Deswegen ist es auch sehr zu begrüssen, dass abgewandelte Formulierungen für Werbezwecke umgehend zurückgezogen wurden, als die Werbeträger auf die historischen Zusammenhänge angesprochen wurden. Dennoch gibt es zwei Beiträge in diesem Forum, in denen man das offenbar abgewandelt anwenden darf - einmal in der 2.Person Singular und einmal als Akzeptanz einer Signatur in einem anderen Forum. Ich habe da ziemlich sicher nur etwas nicht verstanden oder überlesen, wäre aber einfach froh um eine leicht verständliche Einführung, wann man sowas anwenden darf und wann nicht. Und wenn ich versuche, das zu recherchieren, dann komme ich vermutlich fast sicher auf eine dieser zweifelhaften Seiten - auch hier bin ich also der Meinung, dass die Spezialisten diese Erklärung vornehmen, idealerweise in einer Art und Weise, dass man nicht wie der letzte inkompetente Idiot im Forum dasteht. Letzteres ist übrigens auch der Grund, warum ich nicht direkt nachgefragt habe, auch wenn ich per PN einen Dritten um Rat angefragt habe, der aber nicht mehr eingeloggt war.

Auch fällt es mir schwer, wenn mir der Vorwurf gemacht wird, ich würde etwas nicht nachlesen (was oft genug der Fall ist) und sollte auch mal innehalten. Kein Wort davon, dass ich mich auf genau den richtigen Beitrag bezogen hatte und dass jemandem einfach eine unbeabsichtigte Formulierung unterlaufen ist. Da kann ich ja wirklich nichts dafür und mir als einem Aussenstehenden war diese - völlig ungewollte - Mehrdeutigkeit halt aufgefallen und ich habe das umgehend angesprochen. Das hätte doch auch anders und insbesondere ohne Erhebung von Vorwürfen und ohne Androhung eines Forenrückzuges erklärt werden können.


Freundliche Grüsse, Ralf

[zeitgenosse]

Ralf, weshalb diese Befindlichkeiten?

Du teilst aus, also empfängst du auch. Niemand hat dich beleidigt oder angegriffen.

Und wenn einer dein Freitagsgebet als heuchlerisch empfindet, ist das doch seine Sache und keineswegs der Weltuntergang. Für dich als sog. Laientheologe - wenn du wirklich echt bist - sollte vielmehr gelten:

Wenn ihr im Namen Christi geschmäht werdet, glückselig seid ihr! Denn der Geist der Herrlichkeit und der Geist Gottes ruht auf euch. Bei ihnen freilich wird er verlästert, bei euch aber wird er verherrlicht.

(1. Petri 4: 14)

Gr. zg
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Make everything as simple as possible, but not simpler!

[ralfkannenberg]

Hallo zeitgenosse,

[zeitgenosse]

[ralfkannenberg]

[galileo2609]

Hallo zeitgenosse,

um das vorläufig einmal abzuschliessen:

[galileo2609]