Israel - ist die 'Existenz recht'?

[Trigemina]

Eure Moderation nimmt langsam groteske Dimensionen an und entbehrt nicht eines Vergleichs mit dem inzwischen ausgestorbenen WumV.

Wenn hier annderslautende Statements als es der Political Correctness Konvention entspricht mit verlangten Rechtfertigungen, Erklärungen und Entschuldigungen bis hin zur Sperre sanktioniert werden, so sehe ich hier die freie Meinungsäusserung nicht erst seit dem 9/11 Thread mehr als nur gefährdet.

Das Totschlagargument des Antisemitismus entbehrt freilich so mancher Grundlage, ausser des psychologischen Effekts der Denunziation missliebiger und gegen die Politik Israels agierender Stimmen.

Was soll man dazu noch sagen: Selbstverständlich darf sich Israel wie jeder andere Staat auch verteidigen, wobei in Anbetracht der Unverhältnismässigkeit israelischer Militäroperationen dieses Recht mehr als nur hinterfragt werden muss. Die paar Kassam-Raketen mit insgesamt 7 verursachten Todesopfern stehen in keinem legitimen Verhältnis zu über 1000 vorwiegend ziviler palästinensischer Todesopfer. Israels Siedlungspolitik ist skandalös und das Verwandeln des Gaza-Streifens in das weltweit grösste Open Air-Konzentrationslager mit stark reduzierter Versorgung von Lebensmitteln und Medikamenten ist ein permanenter Verstoss gegen das Völkerrecht. Mit der Unterstützung seitens der USA konnte sich Israel bis dato jeder gegen sie gerichtete UNO-Resolution entziehen.

Dies nicht mehr auszusprechen dürfen ist ähnlich skandalös wie Israels gegenwärtig fabrizierter Genozid und als absolut widriges Verhalten zu deklarieren!

Freilich ohne Gruss, denn die Selbstachtung bedarf weder einer Unterdrückung noch einer Rechtfertigung nicht rechtzufertigender Untaten!
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Die Gewalt ist genau das Problem, als dessen Lösung sie sich ausgibt.

[ralfkannenberg]

[Optimist71]

Hallo Trigemina,

Wieso um alles in der Welt uebersehen fast alle - auch teilweise sehr intelligente Menschen - immer wieder den Unterschied zwischen Antisemitismus und rationaler Kritik an der Politik des Staates Israel?

Lies Dir ZGs Postings doch nochmal durch! Es sind allgemein menschenverachtende Aeusserungen wie "Menschenaffen", die nicht zu akzeptieren sind. Eine mit rationalen Argumenten vorgebrachte Kritik an einem Staat (auch Israel) wird hier nirgends unterbunden oder unterbunden werden.

Mein Weltbild z.B. ist ein pazifistisches, d.h. ich lehne Waffengewalt generell ab. Deshalb kritisiere ich sowohl die Terrororganisation Hamas als auch die Entscheidungstraeger in Israel auf gleiche Weise. Aber solche Kritik muss rational vorgebracht werden, und nicht mit einer Wortwahl wie ZG sie hier gebracht hat. Das ist auch eine Form von Gewalt, und es ist richtig, wenn die Moderation darauf (mit Hinweis auf die bestehenden Forenregeln!) reagiert.

Allgemein sollte man in Diskussionen wie ueber 9/11, den nahen Osten, Vatikan oder aehnlichen Themen peinlichst genau auf seine Wortwahl achten! Offenbar brennt bei vielen ansonsten sehr scharfsinnigen Menschen bei bestimmten Themen die Sicherung der Vernunft durch. Sowas muss doch nicht sein!

Ærbødigst
-- Optimist
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"Det er meget nedslående å leve i en tid da det er lettere å sprenge et atom enn en fordom."
A. Einstein

[Optimist71]

[Aragorn]

[Trigemina]

Hallo galileo2609

[galileo2609]

[galileo2609]

[galileo2609]

[Trigemina]

[pauli]

@Trigemina

Für vielen Staaten gilt Israel seit Bestehen ganz offen als Schurkenstaat und schlimmer. Egal was Israel tut oder tun würde es würde nichts daran ändern, dass es von erklärten Feinden umgeben ist und Gefahr läuft, bei der kleinsten Schwäche ausradiert zu werden. Das ist auch ein Fakt, egal was "unsere Begehrlichkeiten" nach sonstwas waren.

Im übrigen wäre schon interessant zu erfahren, welchen Vorteil "wir" uns nun damit verschafft haben sollen, Juden in einer arabischen Welt zu "installieren"? Wie hättest du es damals gemacht?

[Aragorn]

[dhainz]

Ich würde das mal auf 2 Fragen aufteilen.

1. Haben die "Juden" (was immer man darunter versteht) des Recht auf einen eigenen Staat.
2. Wenn ja, musste dieser Staat ausgerechnet in Palästina errichtet werden?

Ich denke, ein vernünftiger Mensch wird nichts gegen 1 haben. Aber bei 2 ist die Antwort schwieriger...

Edit um 17:41:
Da offenbar Missverständnisse wegen Punkt 2 aufkommen könnten: Das Existenzrecht Israels ist für mich unbestreitbar gegeben. Alles andere würde auf eine Vertreibung der Juden und einen möglichen neuen Holocaust hinauslaufen. Die Fragestellung sollte daher rein historisch gesehen und keinesfalls politisch instrumentalisiert werden.

mfg
Dietmar
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Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. Friedrich Nietzsche

[Orbit]

dhainz
Du willst Ordnung in diese 'verworrene' Diskussion bringen, indem Du sie auf zwei Fragen aufteilst, von welchen die erste schon aus Deiner Sicht eine rhetorische sei. Die zweite ist es natürlich aus historischen Gründen auch und dient lediglich dazu, die Diskussion in eine Ecke ganz rechts aussen zu lenken.
Das ist eine taktische Meisterleistung der Sonderklasse. Bravo!
Leider kannst Du mit deinem Bubentrick hier nicht landen.
Orbit

[dhainz]