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Kondensat
Anmeldedatum: 23.10.2008
Beiträge: 874
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 Verfasst am: 31.01.2009, 21:19 Titel: |
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nein h. fasnacht,
das ist sogar noch schlimmer! denn demnach WISSEN SIE, das ihre panikmache völlig unfundamentiert ist, was sie aber nicht davon abhält, es immer und immer wieder damit zu versuchen......
was bezwecken sie mit dieser taktik? hoffen sie, das sich die zahlen zum wirkungsquerschnitt plötzlich mal ändern und sie nachträglich recht bekommen??
oder wie, oder wat?
und was ist an der aussage: "...bei einem treffer bekommt das MBH einen gehörigen tritt in seine 4 buchstaben und war nie wieder gesehen..." nicht zu verstehen? |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 31.01.2009, 21:24 Titel: |
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| Zitat: | | was bezwecken sie mit dieser taktik? |
Er möchte nicht erwachsen werden und schürt deshalb permanent seine kindlichen Urängste. So hat er stets einen Grund nach Papa zu rufen, der ihm die Ängste vor dem Einschlafen wieder nimmt. |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 31.01.2009, 21:49 Titel: |
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Panikmache! zum wiederholten Male der immergleiche dumme Vorwurf!
Ich stelle hier eine ganz aktuelle Frage zur Sicherheit - wollte ich Panik wirken, würde ich mitnichten hier unter LHC-Befürwortern mit eklatant unterschiedlicher Kompetenz selten genug Fragen stellen, sondern in Oekoforen Wind gegen LHC machen - das mache ich aber ganz bewusst nicht - und Ihr so oft erhobener selbstgerechter und ignoranter Vorwurf der Panikmache wird nicht wahrer durch Wiederholung.
Seit ein paar Tagen erst gilt offiziell als möglich, dass ein LHC-MBH mehrere Sekunden stabilverbleibend kann. Ein solches MBH hätte eine Masse von ca. 1000 Protonen, so hat es Nomad gerechnet und das wird stimmen. Wenn nun ein Quark oder Gluon mit relativistischer Geschwindigkeit nahe c dieses MBH trifft so erfährt es einerseits Massezuwachs und andererseits einen Impuls woraus Sie schliessen, das wäre das Gleiche wie ein Tritt in den A.... und also weg ist das Problem.
Da aber aus gegenläufigen Protonenstrahlen Protonen, Quarks und Gluonen auf dieses eine MBH treffen können ist mitnichten auszuschliessen, dass sich gegenseitige aufhebende Impulse stattfinden werden; die Masse des MBHs sich jedoch mit jedem Treffer nachhaltig erhöht.
Wurde irgendwo irgendwann berechnet wie sich solch ein Szenario entwickeln könnte - oder sind alle der 'beruhigenden' Meinung solcherart erzeugte nicht mehr so ganz kleine doch desto stabilere MBHs sinken entweder unschädlich in die Erde oder verlassen die Erde UND das Sonnensystem jedenfalls innert nützlich kurzer Frist? |
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Kondensat
Anmeldedatum: 23.10.2008
Beiträge: 874
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| Verfasst am: 31.01.2009, 22:29 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | Panikmache! zum wiederholten Male der immergleiche dumme Vorwurf!
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und immer die gleichen DUMMEN fragen, herr fasnacht! und die fragen werden durch ständige umformulierungen auch nicht intelligenter....oder relevanter......
aber ich bitte sie jetzt mal ernsthaft darzulegen, was sich an der sicherheitsfrage des LHC durch den fakt nun änern soll, dass ein MBH mit 1000 Protonenmassen evtl. doch knapp über eine sekunde überdauern könnte, anstatt nach 10^-26s zerstrahlt zu sein.....
wenn das MBH nun durch einen dummen zufall voll von 2 gegenläufigen protonen getroffen werden sollte, dann hat es danach halt 2000 protonenmassen......na und? dann zerstrahlt es halt in (mal so in den raum geworfen) 5 sekunden, hat aber einen relativistischen tritt in den hintern bekommen und ist schon am mond und grüßt die apollo-überreste freundlich, bevor es sich in photonen auflöst.....
aber um ihre frage zum paper mal direkt aus dem paper zu beantworten (seite 6):
| Zitat: | However, the entries in Table III then show that
even in this case the black holes will never reach the scale
of Bondi accretion. |
und seite 7:
| Zitat: | We can conclude that black holes created at the LHC
under the warped brane-world scenario and described according
to Ref. [4] would always remain microscopically
small in mass and radius when traversing through the
Earth. |
und schlussendlich greift noch immer das astronomische argument.....
Zuletzt bearbeitet von Kondensat am 31.01.2009, 22:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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galileo2609
Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115
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| Verfasst am: 31.01.2009, 22:33 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Seit ein paar Tagen erst gilt offiziell als möglich, dass ein LHC-MBH mehrere Sekunden stabilverbleibend kann. |
Wer hat das denn offiziell beschlossen? Goritschnig? achtphasen? 
Sie haben lediglich ein weiteres paper, an dem sie sich ja mal abarbeiten können.
| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | Da aber aus gegenläufigen Protonenstrahlen Protonen, Quarks und Gluonen auf dieses eine MBH treffen können ist mitnichten auszuschliessen, dass sich gegenseitige aufhebende Impulse stattfinden werden; die Masse des MBHs sich jedoch mit jedem Treffer nachhaltig erhöht.
Wurde irgendwo irgendwann berechnet wie sich solch ein Szenario entwickeln könnte |
Nehmen sie doch einfach mal den Post von nomad und rechnen sie mit der dort angegebenen Wahrscheinlichkeit für das 'Erst-Event'. Das schöne an diesem Tritt in den Hintern ist ja, dass der Beschleuniger in gewissem Sinne so anständig ist und das gezüchtigte MBH erstmal seine Blessur pflegen lässt, bis es aus Scham verpufft. 
Grüsse galileo2609 |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 31.01.2009, 22:48 Titel: |
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| galileo2609 hat Folgendes geschrieben: | | achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Seit ein paar Tagen erst gilt offiziell als möglich, dass ein LHC-MBH mehrere Sekunden stabilverbleibend kann. |
Wer hat das denn offiziell beschlossen? Goritschnig? achtphasen?
Sie haben lediglich ein weiteres paper, an dem sie sich ja mal abarbeiten können. |
Ja, gell Galileo! Da haben die tumben Kritiker also ein weiteres Paper sich dran abzuarbeiten derweil die Urknaller und Ihre Jubelapologeten Ihre gequenchte Maschine so rasch als möglich wiederherstellen um - auf Teufel komm raus - anzuexperimentieren was niemand so genau weiss - aber sicher, selbstverständlich!
Nein weder Goritschnig noch achtphasen und auch nicht der so unkoschere Rössler haben offiziell beschlossen, dass MBHs - entgegen ALLER anderslautender Prophetie vom Cerne - eben doch ganz nachhaltig stabiler sein könnten als Hawking es erlaubt.
Casadio, Fabi und Harms heissen sie, die Strolche, die da die schöne und so beruhigende Hawking-Strahlung nur verlangsamt wirksam meinen. |
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galileo2609
Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115
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| Verfasst am: 31.01.2009, 22:51 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: | | Casadio, Fabi und Harms heissen sie, die Strolche, die da die schöne und so beruhigende Hawking-Strahlung nur verlangsamt wirksam meinen. |
Und ich dachte, die haben ein wissenschaftliches paper verfasst ... 
Aber wie steht's den jetzt mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung für ihr neuestes Horrorszenario?
Grüsse galileo2609 |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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Kondensat
Anmeldedatum: 23.10.2008
Beiträge: 874
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| Verfasst am: 31.01.2009, 23:18 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: |
Casadio, Fabi und Harms heissen sie, die Strolche, die da die schöne und so beruhigende Hawking-Strahlung nur verlangsamt wirksam meinen. |
die kernaussage der sicherheitsanalyse haben sie noch immer nicht erfasst, oder? wie war doch gleich der erste satz?
| Zitat: | | We analyze macroscopic eff ects of TeV-scale black holes, such as could possibly be produced at the LHC, in what is regarded as an extremely hypothetical scenario in which they are stable and, if trapped inside Earth, begin to accrete matter. |
und galileo......das ist imho kein "horrorszenario".....das ist crank-fiction.....ebensogut könnte man die frage stellen, wie hoch die wahscheinlichkeit ist, dass ein photon von der sonne kommend von jedem körper im sonnensystem genau so reflektiert wird, das es am ende JEDEN körper einmal getroffen hat.......
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 31.01.2009, 23:32 Titel: |
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| Kondensat hat Folgendes geschrieben: | | achtphasen hat Folgendes geschrieben: |
Casadio, Fabi und Harms heissen sie, die Strolche, die da die schöne und so beruhigende Hawking-Strahlung nur verlangsamt wirksam meinen. |
die kernaussage der sicherheitsanalyse haben sie noch immer nicht erfasst, oder? wie war doch gleich der erste satz?
| Zitat: | | We analyze macroscopic eff ects of TeV-scale black holes, such as could possibly be produced at the LHC, in what is regarded as an extremely hypothetical scenario in which they are stable and, if trapped inside Earth, begin to accrete matter. |
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@ Kondensat
SIW - Plasmakonvergenzen und schwarzer Kaffee, Junge!
Geltungsdrang, Identifikationsproblematik und nicht aussreichendem Verständnis der Zusammenhänge kommt man nur mit Selbstkritik auf die Schliche ... und das ist jedenfalls viel mühseliger als ein Bildleinwechsel (Stichwort: Avatar) - das Bildlein llinks oben, ist doch nurmehr peinlich - Kondensat, das haben Sie doch nicht wirklich nötig.
Meine Ausgangsfrage hier - wie üblich NICHT beantwortet - war, warum denn im offiziellen Sicherheitsbericht ausser der unglaubwürdigen 5 Milliarden Jahre Akkretionszeit nichts zu (quasi)stabilen MBHs unter fortgesetztem Protonenbeschuss geschrieben steht? |
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pauli
Anmeldedatum: 13.06.2007
Beiträge: 1551
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| Verfasst am: 31.01.2009, 23:50 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: |
Meine Ausgangsfrage hier - wie üblich NICHT beantwortet - war, warum denn im offiziellen Sicherheitsbericht ausser der unglaubwürdigen 5 Milliarden Jahre Akkretionszeit nichts zu (quasi)stabilen MBHs unter fortgesetztem Protonenbeschuss geschrieben steht? |
die MBHs kriegen durch linksdrehende quarks einen spin um auszuweichen, ist doch klar, noch nie was von Effet gehört? |
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achtphasen
Anmeldedatum: 20.10.2008
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 31.01.2009, 23:59 Titel: |
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| pauli hat Folgendes geschrieben: | | die MBHs kriegen durch linksdrehende quarks einen spin um auszuweichen, ist doch klar, noch nie was von Effet gehört? |
; - ) Danke Pauli !
das war der beste Post in schwachsinniger Nichtkommunikation heute abend!
gute Grüsse |
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pauli
Anmeldedatum: 13.06.2007
Beiträge: 1551
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| Verfasst am: 01.02.2009, 00:03 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: |
das war der beste Post in schwachsinniger Nichtkommunikation heute abend!
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also das fasse ich jetzt mal als Kompliment auf |
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Kondensat
Anmeldedatum: 23.10.2008
Beiträge: 874
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| Verfasst am: 01.02.2009, 00:08 Titel: |
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ok, ich versuche es mal
| Zitat: | | Meine Ausgangsfrage hier - wie üblich NICHT beantwortet - war, warum denn im offiziellen Sicherheitsbericht ausser der unglaubwürdigen 5 Milliarden Jahre Akkretionszeit nichts zu (quasi)stabilen MBHs unter fortgesetztem Protonenbeschuss geschrieben steht? |
nomad hat in seinem post schön gezeigt, wie gering die wahrscheinlichkeit ist, das ein MBH von EINEM proton getroffen wird. von einer produktionsrate von 1 MBH/s käme das rechnerisch einmal alle 6000 Jahre vor.
an dem punkt rechnet der vernünftige mensch erst gar nicht weiter, da schon die "erste stufe" des horrorszenarios derart "aus der welt" ist, dass eine zweite, oder gar gleichzeitige kollision zweier nukleide mit dem MBH unrealistisch ist.
noch weiter "aus der welt" ist dann ihr szenario eines protonen-MBH-kettenreaktionstreffer-mechanismuses. es ist UNMÖGLICH, dass das MBH stabil im kollisionspunkt verbleibt und fleissig den protonenstrahl aufsaugen kann.
aber mal angenommen, diese unmöglichkeit tritt ein. was haben wir dann....?
wir haben 2.808 bunches mit jeweils 1.1 x 10^11 protonen. jedes mit 7 TeV unterwegs. also 3,0888*10^14 protonen, sprich 2,16216 *10^15 TEV.
1 eV/c² sind ungefähr 1,8·10−36 kg.
also hat das MBH selbst wenn es beide Strahlen komplett "aufsaugt", indem es jedes quark GENAU trifft (zur erinnerung....3 je proton, wobei, wenn eines "verschwindet", zerfällt das proton umgehend und diese beiden verbliebenen quarks können gar nicht mehr aufgesaugt werden!), rund 3,89189 * 10^-09 kg gewicht! oder anders:
0,00000000389 kg oder 2.326.819.196.007.260.000 = 2,33 Trillionen protonenmassen.
ich hoffe meine rechnung stimmt und hat keinen flüchtigkeitsfehler. die berechnung des event horizon überlasse ich aber jetzt ihnen
edit:
ach.....hier die zahlen.....nach konventioneller methode:
Schwarzschildradius für
LHC gem. o.g. rechnung = 5,77774*10^-36 m
planck-länge: 1,61624 · 10^-35 m
also noch IMMER kleiner als die plancklänge. |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 01.02.2009, 01:32 Titel: |
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| achtphasen hat Folgendes geschrieben: |
@ Kondensat
Geltungsdrang, Identifikationsproblematik und nicht aussreichendem Verständnis der Zusammenhänge kommt man nur mit Selbstkritik auf die Schliche ... |
Wann fangen sie damit an, Her Fasnacht? |
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