Das Jupiter-Experiment

[Kondensat]

nochmal zu meinen animationen:

ich habe in der simulation der SRT-ergebnisse noch einen fehler entdeckt. ich habe versäumt, das delay der sekundärsignale durch das senden von a nach b und umgekehrt zu berücksichtigen. wie man auf meinem bild sieht, liegen die beiden primärsignale mit den sekundärsignalen bei parallelität genau aufeinander. das ist natürlich NICHT so!

ob es dann dennoch exakt gleich-aussehende frames geben wird, muss ich dann heute abend nochmal checken....

edit: doch nicht! hier war folie 83 irreführend!
maurer hat ja im primärsignal ein künstliches delay, um die laufzeitunterschiede AUSZUGLEICHEN! damit ist meine SRT-Animation korrekt!
die grafik müsste wie folgt korrigiert werden, um die ergebnisse des experiments darzustellen:

[zeitgenosse]

[Joachim]

[Kondensat]

ich bitte doch, sachlich zu bleiben......

die frage, wie die beiden oszis hier im detail funktionieren, ist essentiell!

[Joachim]

[zeitgenosse]

[Joachim]

[Joachim]

[Kondensat]

@joachim
was heisst das?

(sorry wenn meine fragen blöd sind, aber ich habe nunmal keine erfahrung mit oszis will aber die probleme verstehen.....und habe auch kein problem damit, das zuzugeben!)

[Aragorn]

Das Problem ist doch folgendes:

http://www.imgnow.de/?img=zeit933GIF.gif

Es kommen mit großen Zeitabständen (Millisek?) viel kürzere Signale (Nanosek) an, die in der Nähe der Parallelität zeitlich sehr nahe (Nanosek) beieinander liegen.
Wie fische ich den interessanten Zeitbereich (~1000 nanosek) aus dem Millisek-Bereich heraus?

Ohne Triggerung:

Wenn ich das Ozilloskop abfilme (100 Frames/s) erhalte ich nur alle 10 millisek eine Stichprobe aus dem Signal. Mit Oszilloskop-Zeitauflösung im Nanosek-Bereich sieht die Kamera vielleicht so ein Zeitintervall von 1000 Nanosekunden auf dem Schirm. Außerdem wandert das Signal sehr schnell über den Schirm (ohne Trigger).
Ergo wären sehr kurze Belichtungszeiten erforderlich und die Kamera fotografiert nur eine winzige Stichprobe des Signals (~1000 Nanosek / 10 Millisek ~ 1/10000 ~ 0,01%). Die Kamera filmt nur 0,01% des Zeitbereichs ab und übersieht 99,99% der Signale.
Um ohne Triggerung auszukommen würde man eine Hochgeschw.-Kamera benötigen die 1/1000 nanosek = 1 Million Bilder pro sek macht.


Mit Triggerung (Eingang A triggert Eingang B):

Jetzt stellt das Oszilloskop den zeitlichen Verlauf der Signale nicht mehr kontinuierlich dar, sondern wechselt alle 10 millisek das Schirmbild aus. Und stellt immer nur den interessierenden Ausschnitt von 1000 nanosek auf dem Schirm dar, indem das Primärsignal zusehen ist (und das Sekundärsignal, wenn es kleiner als 1000 nanosek entfernt ist).

Sofern die Pulsperiode kleiner 10 millisek ist, erfaßt eine Kamera mit einer Aufzeichnungsrate von 100 Frames/sek, jetzt alle Primär- und ggf. Sekundärsignale.

Gruß Helmut

[Kondensat]

die darstellung für die oszis erfolgt auf dem laptop (usb-verbindung). die "kamera" ist somit der laptop, der quasi 100 screenshots pro sekunde macht.

aber es MUSS ohne trigger laufen!

aber imho geht das sogar!
die signale sind rund um die parallelität doch alle innerhalb der darstellung der 1000 ns. zwar sieht JEDER frame unterschiedlich aus, aber die abstände sind zw. A und B dann zu vergleichen! denn ich habe 100 bilder, die alle einzigartig sind....keines entspricht von der signalform her, den anderen bildern.

aber auch nur, wenn die aufnahmen synchron gestartet wurden, und ich so nachträglich wirklich die unverwechselbaren wellenformen der A-station zu der B-station zuordnen kann. ansonsten erhalte ich zwangsläufig einen FALSCHEN Parallelitätszeitpunkt!

zwar werde ich auch bei nicht gleichzeitigem start dann in beiden streams gleiche primärsignale finden, nur wurden die dann ja quasi zu unterschiedlichen zeiten aufgenommen

edit:
übrigends war die zeitbasis 200 ns. d.h. ein screen zeigt eine x-achse, die 200 ns entsprach (Folie 70/71).
und in den folien hab ich nun auch genau das mit dem leichten versatz gefunden (folie 78 ). die primärwellen passen NICHT 100%ig aufeinander, d.h. der screen erfolgte oben leicht NACH dem screenshot unten.
also so wie das ausschaut, wird dadurch zwar das messergebnis leicht verfälscht, aber bliebe dennoch aussagekräftig. der drift der signale auf der x-achse durch die basisdrehung scheint klein genug zu sein.

[Joachim]

[Kondensat]

hallo joachim,

ich bin da nicht ganz bei dir. jupiter sendet ein stream aus radiowellen zu uns. diese wellen sind im zeitlichen verlauf immer verschieden. die peaks sehen nie gleich aus.

maurers idee ist nun, dass ein peak vor der gleichzeitigkeit zuerst in a, und dann zeitlich versetzt in b sichtbar wird, sprich im oszi auftaucht, nach rechts läuft und wieder verschwindet. bei parallelität (gleichzeitigkeit) trifft ein peak gleichzeitig ein. wenn ich nun die streams abfilme, und im bereich der gleichzeitigkeit einen frame erhalte, dann erwische ich diesen einen peak zwei mal an der gleichen stelle in oszi A und B.

wenn ich den frame finde, kann ich die kurven übereinander legen und den drift der sekundärsignale ausmessen.

aber damit das funktioniert, müssen die vorraussetzungen (anderer thread) erfüllt sein!

just my 2 cents

[pauli]

[Joachim]