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garfield335
Anmeldedatum: 09.05.2007
Beiträge: 455
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 Verfasst am: 20.05.2008, 08:05 Titel: Frage: |
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Aus dem Politikforum habe ich eine Frage und stelle sie mal hier rein, villeicht kann einer der Forumsphysiker darauf antworten:
http://forum.politik.de/forum/showpost.php?p=7957818&postcount=3757
| Zitat: |
Mal ne ernsthafte Frage.
Informationen können sich maximal mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten. So weit so gut.
Das gilt doch auch für die Gravitation...
So, jetzt braucht Licht so ca 8 minuten von der Sonne zur Erde, bedeutet das eigentlich das sich die Erde um einen Punkt dreht den die Sonne vor 8minuten hatte?
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Was bewirkt der beschriebene Effekt von diesem Politikforumuser?
Und wodurch wird die Periheldrehung ausgelöst?
VG
Garfield335 |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 20.05.2008, 08:25 Titel: Re: Frage: |
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| garfield335 hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Mal ne ernsthafte Frage.
Informationen können sich maximal mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten. So weit so gut.
Das gilt doch auch für die Gravitation...
So, jetzt braucht Licht so ca 8 minuten von der Sonne zur Erde, bedeutet das eigentlich das sich die Erde um einen Punkt dreht den die Sonne vor 8minuten hatte?
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Hallo Garfield,
eigentlich nichts, da wird nicht 100%ig wissen, was die Sonne in den letzten 8 Minuten gemacht hat. Wir sehen nur, wie die Sonne vor 8 Minuten aussah und die Erde "spürt" nur, wie sie von der Sonne vor 8 Minuten angezogen wurde.
| garfield335 hat Folgendes geschrieben: | | Was bewirkt der beschriebene Effekt von diesem Politikforumuser? |
Ich würde vermuten, dass der Effekt nichts bewirkt, bin aber nicht sicher. Was meinen die anderen ?
| garfield335 hat Folgendes geschrieben: | Und wodurch wird die Periheldrehung ausgelöst?
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Welche ? Die eines Planeten unseres Sonnensystems ? Schau mal bei google unter "Merkur", "Periheldrehung". Die anderen Planeten haben das übrigens auch, nur viel schwächer.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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garfield335
Anmeldedatum: 09.05.2007
Beiträge: 455
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| Verfasst am: 20.05.2008, 08:39 Titel: Re: Frage: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
Welche ? Die eines Planeten unseres Sonnensystems ? Schau mal bei google unter "Merkur", "Periheldrehung". Die anderen Planeten haben das übrigens auch, nur viel schwächer.
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Der vielfach erwähnte ART-Effekt bei Merkus meinte ich |
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Optimist71
Anmeldedatum: 03.07.2006
Beiträge: 367
Wohnort: Oslo (Norwegen)
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| Verfasst am: 20.05.2008, 10:04 Titel: Re: Frage: |
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| garfield335 hat Folgendes geschrieben: |
Der vielfach erwähnte ART-Effekt bei Merkus meinte ich |
Hallo Garfield,
den Effekt der Periheldrehung kan man am besten beschreiben, in dem man sich ein Bezugssystem waehlt mit der Sonne im Koordinatenursprung und der Verwendung von Koordinaten in Polarform (r, phi, theta). Zusaetzlich werden zur Vereinfachung des Problems einige Vereinbarungen getroffen und, darauf basierend, eine Approximation fuer die Metrik aufgestellt (sprich: eine Approximation fuer die Invariante ds). Unter dem Schluesselwort "Schwarzschild-Geometrie" wirst Du bei Wikipedia sicher fuendig. In dieser Geometrie laesst sich dann die Bewegung der Himmelskoerper berechnen.
So aus dem Stand kann ich das jetzt aber nicht konkreter darstellen, aber hoechstwahrscheinlich wirst Du mit Hilfe von Google oder Wikipedia auch selbst fuendig. Einstein selbst hat das alles in seinem Buch "The Meaning of Relativity" sehr schoen dargestellt.
Ærbødigst
-- Optimist
_________________
"Det er meget nedslående å leve i en tid da det er lettere å sprenge et atom enn en fordom."
A. Einstein |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 20.05.2008, 12:15 Titel: |
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Hallo Optimist,
Deine Antwort in Ehren, aber ich glaube, da muss man schon ein ausgewiesender Spezialist sein, um das zu verstehen ...
Bei Wikipedia habe ich folgendes gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Periheldrehung
Hierbei sei erwähnt, dass es sich bei der Periheldrehung ("Apsidendrehung") eines Planeten oder Doppelsternpartners (z.B. eines schönes Pulsars) um eine Überlagerung mehrerer Phänomene handelt:
1.) Vorhandensein weiterer Körper ausser der Sonne und dem Planeten (z.B. weiterer Planeten oder Mehrfachsternpartner)
2.) Abweichung des Zentralkörpers von der Kugelform
3.) Phänomen der allgemeinen Relativitätstheorie, konkret weil das physikalisch reale Kraftgesetz auch grundsätzlich vom idealisierten invers-quadratischen Verhalten abweicht, was beim Gravitationsfeld aufgrund der ART der Fall ist
Letztes ist zwar klein, wird aber gemessen und konnte von Einstein elegant, d.h. im Gegensatz zu den klassischen Versuchen (z.B. Gerber-Potential) ohne weitere Zusatzannahmen und auch ohne Widerspruch zur gemessenen Lichtablenkung am Sonnenrand erklärt werden.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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Ich
Anmeldedatum: 29.06.2006
Beiträge: 624
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| Verfasst am: 20.05.2008, 20:28 Titel: |
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| chefkoch hat Folgendes geschrieben: | | So, jetzt braucht Licht so ca 8 minuten von der Sonne zur Erde, bedeutet das eigentlich das sich die Erde um einen Punkt dreht den die Sonne vor 8minuten hatte? |
Das bedeutet es nicht. Die Erde dreht sich ungefähr um den Punkt, an dem die Sonne sich zeitgleich befindet, in zweiter Ordnung (also nicht nur linear, sonder quadratisch) extrapoliert aus der Position vor 8 Minuten. Hat mit der Tensoreigenschaft der Gravitation zu tun, Vektorkräfte wie EM-Kraft extrapolieren linear. Weil ich's selber nicht wirklich tiefer durchschaut hab, hier ein Link:
http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/9909/9909087v2.pdf |
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zeitgenosse
Anmeldedatum: 21.06.2006
Beiträge: 1811
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Joachim
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 1714
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| Verfasst am: 21.05.2008, 09:45 Titel: |
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| zeitgenosse hat Folgendes geschrieben: | | Ich hat Folgendes geschrieben: | | Weil ich's selber nicht wirklich tiefer durchschaut hab... |
Es gab auch schon andere Stimmen (Carlip ./. van Flandern):
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Das von Ich zitierte paper ist bereits die Antwort auf van Flandern.
Gruß,
Joachim
_________________
Relativitaetsprinzip.Info
(Nicht mehr in diesem Forum aktiv) |
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Susanne Walter
Anmeldedatum: 12.03.2008
Beiträge: 31
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| Verfasst am: 04.07.2008, 16:42 Titel: Doppelter Pulsar bestätigt Einstein |
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Hallo Jungs,
ich pack das mal hier rein:
>Doppelter Pulsar bestätigt Einstein<
Wie schätzt ihr das ein?
Ich meine damit natürlich nicht nur wie die Fachwelt das einschätzt, sondern auch, wie das bei Ekki & Lopinchen ankommen wird.
Grüße
Susanne |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 04.07.2008, 17:55 Titel: Re: Doppelter Pulsar bestätigt Einstein |
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Hallo Susanne,
besten Dank, das ergänzt sehr schön meinen Thread, bei dem es auch schon um diesen Doppelpulsar geht.
| Susanne Walter hat Folgendes geschrieben: | | sondern auch, wie das bei Ekki & Lopinchen ankommen wird. |
Och, die werden das ignorieren, genauso sie wie die anderen Experimente. Oder sie werden die Fakten so verdrehen, dass sie sie als angebliche Widerlegung der Relativitätstheorien darstellen, wäre ja auch nicht das erste Mal.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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