4/3 c oder doch c?

[Trefferturmdrehkranz]

Hi,

gemäß Heim bewegen sich Gravitationswellen als Scheinwellen mit dem 4/3-fachen der Lichtgeschwindigkeit. Gemäß Einstein bewegen sie sich jedoch mit c.

Erste Messungen deuten darauf hin, dass c gilt.

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3232

"From that they worked out that gravity does move at the same speed as light. Their actual figure was 0.95 times light speed, but with a large error margin of plus or minus 0.25."

Kennt jemand die Messungen? Wurden vielleicht unliebsame Einzelmessungen (z.B. Einzelmessergebnis alle 5 s) gestrichen? Kannte der Experimentator überhaupt die Heimsche Vorhersage?

Müssen wir uns, falls sich c bestätigen sollte, von Heims Theorien verabschieden, oder lässt sich da noch was ausbessern?

mfg
TTD

[Uli]

Diese Messung war wohl ein Flop.
Siehe z.B.

http://physics.wustl.edu/cmw/SpeedofGravity.html

[Trefferturmdrehkranz]

Hi Uli,

danke für die Info. Wie schätzt Du die Wahrscheinlichkeit, dass innerhalb der nächsten 10 Jahre die Geschwindigkeit der Gravitationswellen 1. gemessen werden kann (ist da was in Planung?) und 2. die von Heim vorhergesagte Geschwindigkeit ermittelt wird?

mfg
TTD

[Uli]

[richy]

Hi
Ich meine nicht, dass eine solche Messung der SRT wiedersprechen wuerde, denn die Heim Theorie baut ja selbst auf der ART auf.
In der Heim Theorie gibt es verschieden Gravitationsfelder und dazu zwei zeitartige zusaetzliche physikalische Dimensionen.
Also eine "Erweiterung unseres physikalischen Erlebnisraumes."
Um das mal vorichtig auszudruecken.
Eine Herleitung ausgehend von Heims erweiterten Maxwellgleichungen findest du auf dieser Seite http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Zentripetalkraft.svg/358px-Zentripetalkraft.svg.png:
Angeblich plant die Nasa ein Experiment um Heims erweiterte Maxwellgleichungen zu ueberpruefen.
Es waere toll wenn dem wirklich so waere.
Auf der anderen Seite sagt Heim kein Higgs Teilchen voraus.
Und dazu steht gerade ein grosses Experiment (nicht wegen Heim *fg) an.
Ich bin daher schon sehr gespannt was denn der "Großer Hadronen-Beschleuniger" zu diesem Thema noch alles beisteuert.

[Sebastian Hauk]

Beim Hadron-Beschleuniger freue ich mich besonders auf das Higgs-Teilchen. Habe gerade gelesen, dass auch hierbei ein Gitter vorkommt.

[JANm]

Dear Sebastian
In gravitational frequency shift fotons have mass hf/c^2. What does Heim say about that?
greetings
_________________
Weiss nicht viel aber was ich weiss benutze ich.

[Rubin]

Hi

ich denke, dass man die Auslegungen zu c oder 4/3 c nicht so eng sehen sollte. Selbst wenn sich das 4/3 c bestätigen oder nicht bestätigen sollte, würde es, denke ich, nicht die jeweilige andere Theorie kippen.

Außerdem schein mir 4/3 im Zusammenhang der Grvitation doch eine andere Bedeutung zu haben, denn Heim hat ja mal den Feldantrieb vorgeschlagen und da soll es ja mit xxxx vorangehen

Gruß Rubin
_________________
Wissen sollte nicht zum Dogma erstarren ;.)

[JANm]

Grusse Rubin
In deinen gedanken ueberlichtgeschwindigkeit waere moeglich zum ausdehnungsgeschwindigkeit von schwerkraft! Weber hat c*wurzel(2) gebraucht... In meine formulen ist das die groesste geschwindigkeit, ahnlich wie RT c findet durch die Lorentz-transformation. Es ist schade das das maximum so durch conzeptuelles denken begrenst wird. Ich meine das es ein mehr physicalishes dan ein mathematisches hintergrund haben soll um maximumgeschwindigkeite zu bestaetigen. Die formulen liegen noch immer im schrank um der tage ab zu warten dass etwas damit gemacht werd...

XXXX=lich?

grusse Janm
_________________
Weiss nicht viel aber was ich weiss benutze ich.

[zeitgenosse]

Bezüglich Grenzgeschwindigkeit c einige Überlegungen im heuristischen Sinne:

Geht man davon aus, dass der Raum nicht wirklich leer, sondern von einem reibungsfreien Quantenfluid ausgefüllt wird, kann die Geschwindigkeitsobergrenze bewegter massiver Körper damit begründet werden, dass sich bei relativistisch signifikanten Geschwindigkeiten ein enorm grosser Strömungswiderstand aufbaut. Dies wurde bei Suprafluiden bereits bei erheblich geringeren Geschwindigkeiten beobachtet. In unserem Beispiel ist das Fluid auf kleinen Skalen sozusagen masselos, so dass wesentlich grössere Geschwindigkeiten nötig sind, um einen derartigen Effekt zu verzeichnen. Ein bewegter Körper spürt bei alltäglichen Geschwindigkeiten nichts von einem Vakuumwiderstand; doch bei sehr grossen und gegen die Lichtgeschwindigkeit gehenden Geschwindigkeiten ändert sich dies drastisch. Das Vakuum wird zunehmends viskoser und der Strömungswiderstand nimmt nun exponentiell zu, so dass eine Beschleunigung > c in der Regel nicht möglich ist.

Um einen superluminalen Antrieb zu realisieren, müsste man folglich den Strömungswiderstand des postulierten Raumfluides ausschalten oder zumindest nachhaltig reduzieren. Aber wie? Nun, indem z.B. um den bewegten Körper eine künstlich erzeugte Grenzschicht in Form eines starken magnetischen Feldes gelegt wird. Damit bestünde in meinen Augen die Möglichkeit, den Strömungswiderstand des Vakuumsees herabzusetzen, so dass auch Geschwindigkeiten > c kein prinzipielles Problem darstellen. Eine fortgeschrittene Zivilisation kann auf diesem Wege auch in wenigen Jahren weit entfernte Bereiche des Weltalls erforschen. Weil die "Magnethaut" zudem von den Teilchen des Raumfluides abschirmt, gäbe es vermutlich nicht einmal eine ins Gewicht fallende Zeitdilatation. Die Raumfahrer wären also am Ende ihrer Reise praktisch gleich schnell gealtert wie ihre auf der Erde auf sie wartenden Brüder.

Auch wenn das Gesagte in gewissen Physikerhirnen kaum Verständnis finden, dafür aber mitleidiges Kopfschütteln auslösen dürfte, arbeitet man in der us-amerikanischen Raumfahrtforschung an solchen Konzepten. Das z.Z. fehlende Verständnis ist kein Novum dieser Tage. Das war auch früher, als bspw. Ziolkowsky die Raketengleichung entwickelte, nicht anders. Damals hat man den Propheten nicht ernst genommen. Oberth hat man lange belächelt. Als dann aber die Saturn V des "Sternenhofmeisters" Wernher v. Braun in den Weltraum stieg, war der Traum des Sternenfluges wahr geworden. Die ersten Schritte dazu waren getan. Weitere werden folgen. Das gilt auch für das oben Skizzierte.

Gr. zg
_________________
Make everything as simple as possible, but not simpler!

[El Cattivo]

[Orbit]

[El Cattivo]

[pauli]

[zeitgenosse]