Heim und 2. Hptsatz

[Trefferturmdrehkranz]

Soviel ich weiß hat Heim vorausgesagt, dass sich Gravitationswellen mit dem 4/3-fachen der Lichtgeschwindigkeit fortbewegen. Mitterlweile gibt es erste Messungen, die aber c behaupten. Kennt einer die Genauigkeit der Messungen? Was hat Heim bezgl. der Allgemeingültigkeit des 2. Hptsatzes der Thermodynamik gesagt? Glaubt er dran, oder nciht? Was tut sich zur Zeit in Bezug auf den 2. Satz? Ist dessen Algemeingültigkeit mittlerweile anerkanntermaßen widerlegt, oder gelten die PM2-Bauer immer noch als Spinner?

mfg
TTD

[pauli]

Zu Gravitationswellen guggst du hier, und wenn sie trotz Suche noch nicht nachgeweisen wurden, kann kaum ihre Geschwindigkeit gemessen worden sein.

Hat Heim überhaupt was zum 2. Hauptsatz gesagt? Ich habe nichts gehört.

PM2 = PS2 von Sony?

[Optimist71]

[Optimist71]

[Trefferturmdrehkranz]

Ihr verfügt über erstaunliche Fähigkeiten und Kenntnisse. Habt Ihr Lust mit mir über die unten stehenden Quellen bzgl. der Allgemeingültigkeit des 2. Hpt.satzes zu diskutieren?

http://www.iop.org/EJ/abstract/1367-2630/7/1/010

http://www.true-random.com/kn.pdf

http://www.true-random.com/knart.pdf

mfg
TTD

[pauli]

[Optimist71]

[Trefferturmdrehkranz]

Gravitationswellen bewegen sich angeblich mit c (laut ART und 1. Messung)
http://wissenschaft.marcus-haas.de/forschung/gravitationswellen.html

Laut Heim bewegen sie sich aber mit 4/3 c. Ich könnte mir vorstellen, dass Heim Recht hat (bei solch schwierigen Messungen erhält die Wissenschaft ja immer genau das Ergebnis, das der Experimentator erwartet hat , denn dies würde erklären, warum gravitative Wechselwirkungen in einen Konflikt mit dem 2. Hptsatz geraten, wie obige Quellen belegen.

Das Knudsengas gehorcht also nicht der barometrischen Höhenformel, bei hinreichender Höhe wird ein Deckel gegenüber dem Boden gekühlt. O.k. der Autor schreibt, dass das NICHT dem 2. HS widerspricht (sonst wäre wohl seine Arbeit nicht anerkannt worden), weil der ja zu diesem Problem gar nichts auszusagen wüsste; aber wenn der Deckel spontan eine andere T hat als der Boden (deutlich anders, nicht über ART erklärbar), dann könnte man z.B. eine Wärmekraftmaschine antreiben, Energie aus der Abkühlung der Umgebung. Na wenn dat mal kein PM2 is, dann fress ich nen Besen.

Auch die Ideen von van den Broeck sind sehr beachtlich. Immerhin hat er bewiesen, dass die Smolochowski-Feynman-Ratsche als Wärmekraftmaschine einen größeren Wirkungsgrad hat als delta T/T(groß)
Auch dies ist m.E. schon eine Widerlegung des 2. HS. Und dann hat er ja nano-Maschinen vorgeschlagen, die gemäß seinen Simulationen Nutzenergie liefern und dabei ein bestehendes delta T VERGRÖßERN.

Aber was wäre, wenn ich nun wüßte, wie man ein sehr leistungsfähiges PM 2 bauen kann?

mfg
TTD

[pauli]

[Joachim]

Hallo TTD,

[Trefferturmdrehkranz]

an Joachim
Ich habe den Eindruck von Fließgleichgewichten hast du noch nie was gehört! Natürlich befindet sich das Knudsengas nicht im thermodynamischen Gleichgewicht, weil es letzteres bzgl. des KGas offensichtlich nicht gibt. Wenn man mittels einer Wärmekraftmaschine für einen Wärmestrom vom Boden zum Deckel sorgt, dann herrscht genau dann Fließgleichgewicht (thermodynamisches Gleichgewicht ist unmöglich), wenn die Wärmeströme vom Boden zum Deckel (also außen herum) so groß sind, wie vom Deckel zum Boden. Aus Sicht des KGases ist der Boden überhitzt, auch wenn er absolut betrachtet heißer als der Deckel ist, deshalb transportiert das KGas bei Störung seiner ihm eigenen Gleichgewichtslage Wärme vom Deckel zum Boden.

"Messungen werden durchgeführt, um etwas neues zu entdecken. Ein Beobachter, der versucht die Geschwindigkeit der Gravitation zu messen, wird also darauf hoffen etwas unerwartetes zu finden. Bisher hat aber niemand hinweise auf Gravitationsgeschwindigkeit kleiner c gefunden. (Ich schreibe übrigens Beobachter statt Experimentator, weil man hierzu eher astronomische Beobachtungen anstellt als Laborexperimente. Aber ich habe noch keine Recherche dazu betrieben.)"

Zu faul zum Lesen, aber große Klappe riskieren. Heim hat vorausgesagt, dass die Wellen das 1,3333-fache von c betragen sollten. Ein Beobachter (Oberbegriff) oder Experimentator will eine Veröffentlichung haben. Wenn er als erster v der Gravitationswelle misst und erhält auch noch das von Einstein vorausgesagte Ergebnis, wird er sicherlich in bedeutenden Zeitschriften veröffentlichen können.

an pauli
Jepp, würd ich gern machen. Man gebe mir ein Chemielabor und ein REM.

mfg
TTD

P.S.
Das Knudsengas verhält sich nicht gemäß der barometrischen Höhenformel, weil es nicht im thermischen Gleichgewicht ist.

stimmt

Kühlt man damit oben den Deckel, so gibt man dort Energie an das Knudsengas ab und führt es dichter ans thermische Gleichgewicht.

stimmt nicht. Im Gleichgewicht (das kein thermisches Gg ist) IST der Deckel kälter als der Boden. Kühlt man den heißen Boden mittels einer Wärmekraftmaschine, entzieht man dem KGas Energie, die es dann wieder vom Deckel aufnimmt.

Man gewinnt also keine Energie, sondern man steckt Energie in's System hinein und erhöht damit die Entropie.

Womit der gute Joachim bewiesen hätte, dass wir sogar ein PM 1. Art vorliegen haben

...


Es wäre allenfalls eine sehr ineffektive Art, ein wenig Energie aus der Gravitation zu gewinnen. Und es würde nur so lange funktionieren, bis das Gas soweit aufgeheizt ist, dass es als ideales Gas betrachtet werden kann.

Wieder derselbe Fehler. Wenn du in der Umgebung einen Energiefluss hast und erhitzt damit auch noch das Gas, dann hast du ein PM1.

Dann wäre thermisches Gleichgewicht erreicht und man müsste die Maschine wieder kühlen um einen neuen Zyklus zu starten.

Und wie kühlt man ein Maschinenteil das heißer als seine Umgebung ist?

[Trefferturmdrehkranz]

Noch mal langsam.

Wir haben eine Dose, die mit einem Kgas gefüllt ist. Die Dose steht im GravFeld. Die Seitenwände der Dose sind aus einem völlig glatten und perfekt spiegelndem Material, d.h. sie tauschen mit den Gasmolekeln keine Energie aus. Der Deckel und der Boden haben eine beliebig große Wärmekapazität. Deckel und Boden tauschen mit dem KGas Energie.

Wir stellen uns zunächst thermodynamisches Gg vor, d.h. es gilt die barometrische Höhenformel und insbesondere über die Höhe der Dose gibt es keinen Temperaturgradienten.

Die Dose sein thermisch isoliert von der Umgebung.

Was passiert nun? Das KGas ist oben kälter als unten, oben habe es die Temperatur To, unten Tu. Das KGas transportiert solange Wärme bis Gleichgewicht herrscht, und das ist aus Sicht des Kgases oben To und unten Tu.

Nun heben wir die thermische Isolierung der Dose teilweise auf. Zwischen dem Boden und dem Deckel fließe ein Wärmestrom Q1punkt. Dieser Wärmestrom kann eine Wärmekraftmaschine antreiben, die uns eine max. Nutzenergie liefert gemäß
(Tu-To)/Tu * Q1punkt

Was passiert jetzt? Der Deckel wird etwas wärmer als To, der Boden etwas kälter als Tu. Das KGas transportiert wieder Wärme vom Deckel zum Boden. Diesen Wärmestrom nennen wir Q2punkt.

Wann herrscht Fließgleichgewicht (ein anderes kann sich nicht einstellen)? Ganz einfach, wenn gilt
Q1punkt = Q2punkt

Jetzt verstanden?

Mit freundlichen Grüßen
TTD

[Morrissey]

[pauli]

[Morrissey]

Ich dachte jetzt Raster-Elektronen-Mikroskop. Dann fehlt nur noch ein Chemielabor zum Fertigstellung des PMs.
Hier sind doch bestimmt einige Leute unterwegs mit Zugang zu einem solchen. Ich sage : Schluss mit den theoretischen Diskussionen, wo man am Ende eh zu keinem Ergebnis kommt. Lasst es uns einfach tun ! Und hinterher teilen wir uns alle die Kohle, wär das ok für dich TTDK ?
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Morrissey - ein Traum aus Teflon.