| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
|
 Verfasst am: 02.04.2008, 18:37 Titel: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
 |
|
Hallo criptically,
ich möchte gerne dieses Zitat aus http://www.relativ-kritisch.net/forum/viewtopic.php?p=22562#22562 in einem eigenen Thread diskutieren:
| criptically hat Folgendes geschrieben: | Nur rAB kann niemals Null werden, da die Energie welche in diesem Punkt komprimiert wäre (schon vorher) unendlich groß wird. Außerdem Energieerhaltungssatz passt nicht zu Längenkontraktion.
|
Die Komprimierung ist doch keine "Zusammenpressung", wie Deine Wortwahl nahelegen würde, sondern "nur" eine Kontraktion des Koordinatensystems, mitsamt allem, was mit diesem Koordinatensystem gemessen wird. Salopp formuliert werden Koordinaten und Rauminhalt gemeinsam in Bewegungsrichtung kontrahiert und sobald die Bewegung aufhört hört auch die Kontraktion wieder auf.
Freundliche Grüsse, Ralf |
|
| Nach oben |
|
 |
criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
|
| Verfasst am: 02.04.2008, 19:19 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | Hallo criptically,
Die Komprimierung ist doch keine "Zusammenpressung", wie Deine Wortwahl nahelegen würde, sondern "nur" eine Kontraktion des Koordinatensystems, mitsamt allem, was mit diesem Koordinatensystem gemessen wird. Salopp formuliert werden Koordinaten und Rauminhalt gemeinsam in Bewegungsrichtung kontrahiert und sobald die Bewegung aufhört hört auch die Kontraktion wieder auf.
Freundliche Grüsse, Ralf |
Koordinatensystem ist nur ein geometrisches Hilfsmittel und hat mit der Physik nichts zu tun. Aber wenn ein starrer Stab zu einer Länge L=0 schrumpft, muss eine unendliche Energiedichte erzeugt worden sein.
Die physikalischen Körper sind bekanntlich aus unteilbaren Teilchen aufgebaut, welche nicht schrumpfen können. Also die Mathematik ist bei kleineren Dimensionen gar nicht anwendbar.
Betrachten wir die Energie in einem nichtkontrahierten und in einem kontrahierten System, sehen wir dass diese Energien unterschiedlich sind.
Energie = Kraft x Weg.
mfg
_________________
Electromagnetic mass-energy equivalence
E = mc²/2 + hf/2 - A formula reestablishes the old world! |
|
| Nach oben |
|
|
ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
|
| Verfasst am: 02.04.2008, 19:59 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| criptically hat Folgendes geschrieben: | | Koordinatensystem ist nur ein geometrisches Hilfsmittel und hat mit der Physik nichts zu tun. |
Das ist nicht weiter schlimm; es schrumpft einfach mit.
| criptically hat Folgendes geschrieben: | | Aber wenn ein starrer Stab zu einer Länge L=0 schrumpft, muss eine unendliche Energiedichte erzeugt worden sein. |
Wenn der starre Stab eine Ruhemasse aufweist, kann er gar nicht zur Länge 0 schrumpfen. Die Massezunahme verhindert das.
| criptically hat Folgendes geschrieben: | | Die physikalischen Körper sind bekanntlich aus unteilbaren Teilchen aufgebaut, welche nicht schrumpfen können. Also die Mathematik ist bei kleineren Dimensionen gar nicht anwendbar. |
criptically, es handelt sich nicht um eine Längenkompression, sondern um eine Längenkontraktion !!!!!!! Das hat mit unteilbaren Teilchen und mit kleinen Dimensionen überhaupt nichts zu tun, denn für den ruhenden Beobachter bleibt alles gleich !
Freundliche Grüsse, Ralf |
|
| Nach oben |
|
|
criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
|
| Verfasst am: 02.04.2008, 20:27 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| ebikonso hat Folgendes geschrieben: |
Ebenso schrumft der Körper nur aus Sicht des Beobachters außerhalb des betroffenen Inertioalsystems und dies durch Verdrehung, nicht reales Komprimieren des Körpers.
|
Warum gerade durch Verdrehung? Und wie wird eine Kugel verdreht, sagen wir mal das kugelförmige em-Feld um ein Elektron?
mfg
_________________
Electromagnetic mass-energy equivalence
E = mc²/2 + hf/2 - A formula reestablishes the old world! |
|
| Nach oben |
|
|
El Cattivo
Anmeldedatum: 22.04.2007
Beiträge: 1556
|
| Verfasst am: 02.04.2008, 20:30 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| criptically hat Folgendes geschrieben: |
Warum gerade durch Verdrehung? Und wie wird eine Kugel verdreht, sagen wir mal das kugelförmige em-Feld um ein Elektron?
|
Chrypti, wie wäre es, wenn du bevor du etwas kritisierst, dich erstmal damit beschäftigt. Warum Ralf von einer Drehung spricht haben sogar Galeczki und Marquard erkannt. Wenn du die Lorenztrafo und ihre Eigenschaften nicht kennst, dann mach dir mal Gedanken, was du eigentlich kritisieren willst.
mfg |
|
| Nach oben |
|
|
criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
|
| Verfasst am: 02.04.2008, 20:32 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
Wenn der starre Stab eine Ruhemasse aufweist, kann er gar nicht zur Länge 0 schrumpfen. Die Massezunahme verhindert das.
criptically, es handelt sich nicht um eine Längenkompression, sondern um eine Längenkontraktion !!!!!!! Das hat mit unteilbaren Teilchen und mit kleinen Dimensionen überhaupt nichts zu tun, denn für den ruhenden Beobachter bleibt alles gleich !
Freundliche Grüsse, Ralf |
Massenzunahme gibt es nicht, denn in diesem Fall müsste Überlichtgeschwindigkeit im Gravitationsfeld erlaubt sein.
Beweis:
ma = GMm/r²,
a = GM/r² also immer die gleiche Beschleunigung unabhängig von Massenzuwachs!
Alles andere kannst Du ausrechnen.
mfg.
_________________
Electromagnetic mass-energy equivalence
E = mc²/2 + hf/2 - A formula reestablishes the old world! |
|
| Nach oben |
|
|
criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
|
| Verfasst am: 02.04.2008, 20:40 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| El Cattivo hat Folgendes geschrieben: |
Chrypti, wie wäre es, wenn du bevor du etwas kritisierst, dich erstmal damit beschäftigt. Warum Ralf von einer Drehung spricht haben sogar Galeczki und Marquard erkannt. Wenn du die Lorenztrafo und ihre Eigenschaften nicht kennst, dann mach dir mal Gedanken, was du eigentlich kritisieren willst.
mfg |
Wieso kenne ich die Lorentztrafo nicht?
Ich habe hier sogar bewiesen, dass Lorentztransformation nur eine Galileitransformation ist.
mfg
_________________
Electromagnetic mass-energy equivalence
E = mc²/2 + hf/2 - A formula reestablishes the old world!
Zuletzt bearbeitet von criptically am 05.04.2008, 16:49, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
El Cattivo
Anmeldedatum: 22.04.2007
Beiträge: 1556
|
| Verfasst am: 02.04.2008, 20:44 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| criptically hat Folgendes geschrieben: |
Beweis:
[...] |
Dein Beweis taugt nichts. Warum ist auch eine selbstbeantwortende Frage, wenn du dich einfach mal mit der Lorenztrafo und deren Voraussetzungen auseinandersetzt. Dann erschließt sich dir auch, warum Ralf von einer Drehung spricht. Wenn du dich ein wenig in Wissenschaftliche Erkenntnistheorie einließt, angefangen bei Popper, dann erschließt sich dir noch eine Menge mehr. Versuch deine Fragen einfach mal selbst zu beantworten:
a) Warum spricht Ralf von einer Drehung?
b) Warum taugt dein Gravitationsbeweis nichts?
c) Warum wirst du als Pseudowissenschaftler abgekanzelt, wenn du einen unabstreitbaren Beweis forderst?
Einfach mal selbstständig anfangen zu denken. Ich kann Galileo zustimmen, letzteres ist ein ungeheuer spannendes Gebiet, mit dem du am besten beginnen solltest.
mfg |
|
| Nach oben |
|
|
criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
|
| Verfasst am: 05.04.2008, 16:42 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| ebikonso hat Folgendes geschrieben: |
Bei der Herleitung wurde die Lichtgeschwindigkeit nicht als konstant gesetzt, was dann logischerweise obige Formel ergibt.
Aber eine 'konstante' Vakuumlichtgeschwindigkeit ergibt sich schon aus den Maxwell-Gleichungen und steckt aber auch oben schon in der Einleitung (2. Postulat).
Es ist im Link also ein ziemlicher Miy aus inkompatiblen Annahmen zu sehen, die dann per 'nichtkonstanter' Lichtgeschwindigkeit (trotz '2. Postulat') vermathemesiert wurde. |
Du redest wieder Quatsch! Die LG ist nur im ruhenden System konstant.
mfg
_________________
Electromagnetic mass-energy equivalence
E = mc²/2 + hf/2 - A formula reestablishes the old world! |
|
| Nach oben |
|
|
El Cattivo
Anmeldedatum: 22.04.2007
Beiträge: 1556
|
| Verfasst am: 05.04.2008, 16:47 Titel: Re: Energieerhaltungssatz und Längenkontraktion |
|
|
| criptically hat Folgendes geschrieben: |
Wiese kenne ich die Lorentztrafo nicht?
|
Wieso fragst du dann Ralf, warum er von einer Drehung spricht?
Wenn du sie kennst, dann müsstest du eigentlich wissen warum.
mfg |
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ
Suchen
Mitgliederliste
Benutzergruppen
Registrieren
Profil
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Login
