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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
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 Verfasst am: 01.04.2008, 20:52 Titel: Re: Lichtlaufzeiten und Gleichzeitigkeit |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
Hallo criptically,
ich sehe gerade, dass Du online bist ... - sag mal: Ist das noch aktuell oder wurde Dir das schon irgendwo widerlegt ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
Soviel ich weiß das wurde niemals widerlegt.
mfg
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ralfkannenberg
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| Verfasst am: 01.04.2008, 20:58 Titel: Re: Lichtlaufzeiten und Gleichzeitigkeit |
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| criptically hat Folgendes geschrieben: | | ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
Hallo criptically,
ich sehe gerade, dass Du online bist ... - sag mal: Ist das noch aktuell oder wurde Dir das schon irgendwo widerlegt ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
Soviel ich weiß das wurde niemals widerlegt.
mfg |
ok.
Man kann Deine Aussage mathematisch und physikalisch widerlegen.
Wie wäre es Dir denn lieber ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 01.04.2008, 21:04 Titel: |
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Nun, lass mich mathematisch anfangen, weil es einfacher ist.
Wie kommst Du darauf, dass gilt: rAB/0 = ∞ ?
Oder anders gefragt: Gehen Quotienten, deren Nenner = 0 ist, immer betragsmässig gegen unendlich ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
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| Verfasst am: 01.04.2008, 21:12 Titel: Re: Lichtlaufzeiten und Gleichzeitigkeit |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
ok.
Man kann Deine Aussage mathematisch und physikalisch widerlegen.
Wie wäre es Dir denn lieber ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
Das geht weder noch.
mfg
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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
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| Verfasst am: 01.04.2008, 21:14 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | Nun, lass mich mathematisch anfangen, weil es einfacher ist.
Wie kommst Du darauf, dass gilt: rAB/0 = ∞ ?
Oder anders gefragt: Gehen Quotienten, deren Nenner = 0 ist, immer betragsmässig gegen unendlich ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
Weil rAB definitionsgemäß ungleich Null ist.
mfg
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 01.04.2008, 21:20 Titel: |
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| criptically hat Folgendes geschrieben: | | ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: | Nun, lass mich mathematisch anfangen, weil es einfacher ist.
Wie kommst Du darauf, dass gilt: rAB/0 = ∞ ?
Oder anders gefragt: Gehen Quotienten, deren Nenner = 0 ist, immer betragsmässig gegen unendlich ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
Weil rAB definitionsgemäß ungleich Null ist.
mfg |
Aha, Du hast es verstanden. Aber ein massebehafteter Körper kann auch nie die Lichtgeschwindigkeit erreichen und damit wird auch der Nenner nicht zu 0 !
Falls Du aber bereit bist, den Grenzfall v=c dennoch zu betrachten, so wird dann eben rAB ebenfalls zu 0 und das kann man auch - unabhängig von der Mathematik - physikalisch herleiten; in der Herleitung steht nämlich kein Ausdruck im Nenner und deswegen muss man, bevor man dividiert, diesen Grenzfall in die Gleichung einsetzen.
Ich kann das explizit tun, wenn Du möchtest; aber erst morgen, da ich jetzt nach Hause muss. Du kannst es aber hier nachschauen: http://22214.rapidforum.com/topic=100370978652&startid=1#37097865229159615
Freundliche Grüsse, Ralf |
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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
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| Verfasst am: 01.04.2008, 21:27 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
Aha, Du hast es verstanden. Aber ein massebehafteter Körper kann auch nie die Lichtgeschwindigkeit erreichen und damit wird auch der Nenner nicht zu 0 !
Falls Du aber bereit bist, den Grenzfall v=c dennoch zu betrachten, so wird dann eben rAB ebenfalls zu 0 und das kann man auch - unabhängig von der Mathematik - physikalisch herleiten; in der Herleitung steht nämlich kein Ausdruck im Nenner und deswegen muss man, bevor man dividiert, diesen Grenzfall in die Gleichung einsetzen.
Ich kann das explizit tun, wenn Du möchtest; aber erst morgen, da ich jetzt nach Hause muss. Du kannst es aber hier nachschauen: http://22214.rapidforum.com/topic=100370978652&startid=1#37097865229159615
Freundliche Grüsse, Ralf |
Ich muss jetzt auch weg. Nur rAB kann niemals Null werden, da die Energie welche in diesem Punkt komprimiert wäre (schon vorher) unendlich groß wird. Außerdem Energieerhaltungssatz passt nicht zu Längenkontraktion.
mfg
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 02.04.2008, 10:04 Titel: |
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| criptically hat Folgendes geschrieben: | | Nur rAB kann niemals Null werden, da die Energie welche in diesem Punkt komprimiert wäre (schon vorher) unendlich groß wird. |
Du redest von Körpern mit Ruhemasse echt grösser 0. In diesem Falle können wir aber auch nicht die Lichtgeschwindigkeit erreichen, d.h. auch (c-v) ist echt grösser als Null.
Damit aber ist Dein Widerspruch hinfällig.
Insgesamt noch ein Tipp:
In der Herleitung haben wir eine Gleichung, die eine Summe von Produkten ist:
(t_B-t_A)*c=r_AB+(t_B-t_A)*v
Hier ist alles wohldefiniert.
Erst am Ende wird der besseren Übersichtlichkeit ausgeklammert und dividiert. Solche Divisonen sind aber nur zulässig, wenn der Nenner von 0 verschieden ist. Man muss das also vorgängig prüfen und falls der Fall Nenner=0 eintritt, dann muss man eben wieder auf die ursprüngliche Gleichung zurückgreifen und nicht anfangen, zu spekulieren ! - Das Zurückgreifen auf die ursprüngliche Gleichung ist übrigens meistens nicht schlimm, weil sich dann oftmals die Gleichungen vereinfachen.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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criptically
Anmeldedatum: 04.12.2007
Beiträge: 500
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| Verfasst am: 02.04.2008, 18:02 Titel: |
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| ralfkannenberg hat Folgendes geschrieben: |
Du redest von Körpern mit Ruhemasse echt grösser 0. In diesem Falle können wir aber auch nicht die Lichtgeschwindigkeit erreichen, d.h. auch (c-v) ist echt grösser als Null.
Damit aber ist Dein Widerspruch hinfällig.
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Leider nicht! Alle Körper haben eine Ruhemasse größer Null. Ich habe schon mal auf einer anderen Stelle die Photonen erwähnt, die haben nämlich auch eine Ruhemasse m > 0 und die Energie der Photonen setzt sich aus zwei Anteilen zusammen:
Schwingungsanteil E' = hf/2 ,
kinetischer Abteil E' = mc²/2.
Beides zusammen ergibt E=mc².
| Zitat: |
Insgesamt noch ein Tipp:
In der Herleitung haben wir eine Gleichung, die eine Summe von Produkten ist:
(t_B-t_A)*c=r_AB+(t_B-t_A)*v
Hier ist alles wohldefiniert.
Erst am Ende wird der besseren Übersichtlichkeit ausgeklammert und dividiert. Solche Divisonen sind aber nur zulässig, wenn der Nenner von 0 verschieden ist. Man muss das also vorgängig prüfen und falls der Fall Nenner=0 eintritt, dann muss man eben wieder auf die ursprüngliche Gleichung zurückgreifen und nicht anfangen, zu spekulieren ! - Das Zurückgreifen auf die ursprüngliche Gleichung ist übrigens meistens nicht schlimm, weil sich dann oftmals die Gleichungen vereinfachen.
Freundliche Grüsse, Ralf |
Teilt man beide Seiten in der obigen Gleichung durch c , erhält man:
t_B-t_A=r_AB/c + (t_B-t_A)*v/c .
Daraus sieht man, dass die LG relativ zum Stab gleich c-v ist.
mfg
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 02.04.2008, 18:25 Titel: |
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| criptically hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe schon mal auf einer anderen Stelle die Photonen erwähnt, die haben nämlich auch eine Ruhemasse m > 0 |
Das ist unzutreffend. Hätten Sie eine Ruhemasse echt grösser als Null, so könnten auch die Photonen keine Lichtgeschwindigkeit erreichen.
| criptically hat Folgendes geschrieben: | Teilt man beide Seiten in der obigen Gleichung durch c , erhält man:
t_B-t_A=r_AB/c + (t_B-t_A)*v/c . |
Das darfst Du machen, denn c ist bekanntlich von 0 verschieden.
| criptically hat Folgendes geschrieben: | | Daraus sieht man, dass die LG relativ zum Stab gleich c-v ist. |
Hm nein, offen gestanden sehe ich das nicht. Wie definierst Du "Lichtgeschwindigkeit relativ zum Stab" ? Und mit welche(m) Term(en) in der Gleichung identifizierst Du das ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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