Kein transversaler Dopplereffekt bei Mikrowellen von Thim

[galileo2609]

[Karl]

[criptically]

[Karl]

Antwort folgt ...
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„Wo ist meine kleine gelbe Chinalackdose?“ Der ganz normale Wahnsinn

[Jens Blume]

Mögliche Erklärung der Messung, unter:
http://www.relativ-kritisch.net/forum/viewtopic.php?t=1668

[Thim]

Lieber Patentpruefer,
ich bin Ihnen noch eine Antwort schuldig, die ich in den Thread "Irrtümer des Herrn Thim schreiben wollte, aber jetzt lieber hier schreibe, weil ich den Irrtümerthread nicht mehr finde (ist er geschlossen worden?)

Also, Sie schrieben:

Sehr geehrter Herr Thim,
Thim hat Folgendes geschrieben:
Dort warte ich noch immer auf die Auflösung der Frage, wie aus einer Kugelwelle in K zwei Kugelwellen (eine in K und eine in K') werden können. Doch nur durch "wunderbare oder spukhafte Ver-mehrung"?

Die Beantwortung dieser Frage wirft möglicherweise auch ein neues Licht auf die Interpretation Ihres Versuchs, daher erlaube ich mir, hier darauf zu antworten.

Die vermeintliche Folgerung, dass die Beobachterabhängigkeit von Messgrössen gemäss SRT zu einer unzulässigen Vieldeutigkeit führt ("Eine Kugelwelle hat unendlich viele Mittelpunkte", "Uhren zeigen zwei Zeiten zugleich an" etc.), gehört zu den klassischen Schwierigkeiten auf dem Weg zur Verständnis der SRT, mit denen ich selbst lange zu kämpfen hatte. Dieser vermeintliche Widerspruch löst sich aber sehr schnell auf wenn man sich klar macht, dass die 4D-Raumzeit als ganzes unter Lorentztransformationen invariant bleibt, genauso wie der 3D-Raum sich unter Drehungen nicht ändert.

Was sich bei einer LT ändert sind allein die Koordinaten (t,x,y,z), die verschieden inertial bewegte Beobachter einem Ereignis zuschreiben, ähnlich wie man einen Punkt im 3D-Raum auch in verschiedenen Koordinatensystemen darstellen kann.

Die Kugelwelle gibt es somit auch nur einmal in der 4D-Raumzeit, implizit dargestellt als (ct)²-x²-y²-z²=0. Bei einem Wechsel des Inertialsystems ändern sich alleine die Koordinaten, mit denen die Kugelwelle dargestellt wird, nämlich von (t,x,y,z) auf (t',x',y',z'). Den Mittelpunkt der Kugelwelle denken wir uns in jedem Inertialsystem durch folgende Operationen ermittelt:

Beide Beobachter bestimmen jeweils in ihrem Bezugsystem gleichzeitig mehrere Punkte der Wellenfront. Der geometrische Ort gleichen Abstands zu diesen Punkten liefert den Mittelpunkt der Kugelwelle.

Nun ist aber zu berücksichtigen, dass in der SRT Messungen, die für den einen Beobachter gleichzeitig stattfanden, für den anderen nicht gleichzeitig sind. Die jeweils gleichzeitigen Messungen liefern für jeden der beiden Beobachter den Mittelpunkt der Kugelwelle in seinem Bezugssystem, also x=y=z=0 oder x'=y'=z'=0.

Diesen Sachverhalt kann man sich sehr gut mit einem Minkowski-Diagramm veranschaulichen.

Zusammenfassend kann man also sagen, die Kugelwelle hat aufgrund der Relativität der Gleichzeitigkeit tatsächlich unendlich viele Mittelpunkte.

mit freundlichen Grüssen
PP

Meine Stellungnahme:
unendlich viele Mittelpunkte kann es doch nicht geben. Meine Frage bezog sich nur auf zwei Mittelpunkte, der eine in K, wo ja der Sender steht, der andere in K', der sich mit v bewegt und in den die Lorentz-Transformationen die in K expandierende Kugelwelle hintransformieren, was soviel bedeutet wie, es gibt jetzt auch eine zweite, in K' mitlaufende Kugelwelle. Das ist aber logisch nicht möglich, wie ich immer behauptet habe, worauf von Euch, auch von Ihnen, PP, nicht reagiert wird (seht Ihr vielleicht auch schon diesen Widerspruch???) und was in dieser oben kopierten Abhandlung von PP mit den unendlich vielen Mittelpunkten so behandelt wird, dass es völlig unverständlich wird. Also bitte, nicht herumreden, sondern zu meinem klar beschriebenen Widerspruch, den die Lorentz-Transformationen angereichtet haben, Stellung zu nehmen. Ich warte darauf.
Liebe Gruesse, Euer
Hartwig Thim

[Joachim]

Lieber Hartwig,

es gibt keinen Widerspruch:

[galileo2609]

Hallo Herr Thim,