| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
FrankSpecht
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 439
Wohnort: Oldenburg
|
 Verfasst am: 08.05.2006, 23:29 Titel: Widerlegung des Fehlers E10 |
 |
|
Hallo,
ich möchte hier ein kurzes Statement abgeben zum Fehler E10 aus
http://www.ekkehard-friebe.de/kap2.pdf. Dort heißt es bereits
eingangs:
| Zitat: |
In allen Deduktionen aus sogenannten Gedankenexperimenten
beschreibt Albert Einstein Anordnungen aus parallel zueinander bewegten
Körpern oder Koordinatensystemen.
...
|
Das ist nicht korrekt!
Die Lorentztransformation sagt aus:
| Zitat: |
Die Länge ℓ eines bewegten Körpers wird in seiner
Bewegungsrichtung um den Faktor √(1 - (v/c)) kleiner gemessen, als die im Ruhesystem gemessene Eigenlänge ℓ(0)
ℓ = ℓ(0) * √(1 - (v/c))
|
Zwei Körper müssen sich nicht parallel zueinander bewegen. Ihre
Geschwindigkeitsvektoren können beliebige Winkel zueinander
einnehmen. Lediglich wichtig ist ihre Relativbewegung zueinander.
Befindet sich auf einem dieser bewegten Körper ein Beobachter, so
definiert er seinen Körper als ruhend und den anderen Körper als relativ
zu ihm bewegt.
Klar bewegt sich dieser zweite Körper dreidimensional von uns weg oder
auf uns zu oder auch parallel zu uns. Aber dieser Körper hat nur "eine"
Relativgeschwindigkeit zu uns, also genau einen Bewegungsvektor zur
Berechnung der Lorentztransformation. Und in die Richtung, in die dieser
Vektor zeigt, ist die Ausdehnung seines Körpers gestaucht - das kann
seine Höhe, Breite oder Tiefe betreffen.
Verwirrung komplettieren
Da das Licht aller Seiten und Ecken eines bewegten Körpers den (relativ
dazu) ruhenden Beobachter in unterschiedlicher Zeit erreichen, erscheint
dem Beobachter der betrachtete Körper gedreht. Und zwar gilt:
sin α = v/c.
cos α = √(1-(v/c))
Daraus folgt u.a., dass ein Beobachter den Körper nicht verkürzt sieht
(oder fotografieren kann), sondern gedreht. Dieser Effekt wird in der
Natur beobachtet bei den Jets der "Mikroquasare" und oft als Beweis
für Überlichtgeschwindigkeit interpretiert.
siehe dazu http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumente/dokumentation/jahrbuch/2003/astrophysik/forschungsSchwerpunkt1/index.html
| Zitat: |
Bewegte Objekte erscheinen bei visueller Beobachtung oder bei
fotografischen Aufnahmen nicht kontrahiert, sondern gedreht.
|
Da die Lorentztransformation ein völlig symmetrischer Effekt ist, ist
es völlig egal, auf welchem der beiden betrachteten Körper sich der
Beobachter befindet.
Woher die Annahme kommt, Einstein würde die Lorentztransformation
lediglich auf parallel bewegten Körpern anwenden, ist mir schleierhaft. In
meiner gesamten Literatur zu dem Thema (inkl. Internet) finde ich außer
bei Kritikern keinen Hinweis auf diese Darstellung Einsteins.
So wie in diesem kleinen Beispiel geht es bei vielen Fehlern in der GOM-
Publikation lediglich um das Nichtverständnis von Begrifflichkeiten.
Ich kann mir vorstellen, dass es daran liegt, dass immer beschrieben wird,
die Länge eines Körpers ändert sich in Bewegungsrichtung. Und mit dem
Begriff Länge wird meist nur die lange/längste Größe eines Körpers
impliziert. Länge ist als physikalischer Begriff allgemeingültig, gilt also
auch für Breite, Höhe oder Tiefe.
Literatur:
- Roman Sexl, Herbert K. Schmidt, "Raum-Zeit-Relativität", ISBN 3-528-17236-3
- Michael Berry, "Kosmologie und Gravitation", ISBN 3-519-03069-1
- A. Einstein, "Grundzüge der Relativitätstheorie", ISBN 3-528-06058-1
- R. u. H. Sexl, "Weiße Zwerge - Schwarze Löcher", ISBN 3-528-17214-2
_________________
CS, Frank
http://www.rainbow-serpent.de/ |
|
| Nach oben |
|
 |
Joachim
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 1714
|
| Verfasst am: 09.05.2006, 08:58 Titel: |
|
|
Hallo Frank,
schön, dass wir hier ein Forum gefunden haben, indem diskutiert werden kann.
| Zitat: |
FrankSpecht schrieb am 09.05.2006 00:29 Uhr:
Ich kann mir vorstellen, dass es daran liegt, dass immer beschrieben wird,
die Länge eines Körpers ändert sich in Bewegungsrichtung. Und mit dem
Begriff Länge wird meist nur die lange/längste Größe eines Körpers
impliziert. Länge ist als physikalischer Begriff allgemeingültig, gilt also
auch für Breite, Höhe oder Tiefe.
|
Ich denke, dass ein Grund für diese Missverständnis ist, dass in der
Lehre beinahe immer die Bewegung in Richtung einer Achse gelegt wird.
Ober richtiger: Das Koordinatensystem wird immer so gelegt, dass die
x-Achse in Bewegungsrichtung zeigt. Wer mal eine Vorlesung zur
Mechanik besucht hat kennt die Formulierung: "Ohne Einschränkung
der Allgemeinhait nehmen wir an, die Bewegung findet in x-Richtung
statt". Also ist die Bewegung parallel zum Koordinatensystem. Die
Kritiker versuchen das jetzt als Einschränkung der Allgemeinheit
auszulegen und ignorieren dabei, dass es uns ja frei steht, das
Koordinatensystem zu drehen, wenn wir eine Bewegung in anderer
Richtung betrachten wollen.
Gruss,
Joachim
_________________
Relativitaetsprinzip.Info
(Nicht mehr in diesem Forum aktiv) |
|
| Nach oben |
|
|
FrankSpecht
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 439
Wohnort: Oldenburg
|
| Verfasst am: 09.05.2006, 10:05 Titel: |
|
|
| Zitat: |
Joachim schrieb am 09.05.2006 09:58 Uhr:
Hallo Frank,
...
Ich denke, dass ein Grund für diese Missverständnis ist, dass in der
Lehre beinahe immer die Bewegung in Richtung einer Achse gelegt wird.
Ober richtiger: Das Koordinatensystem wird immer so gelegt, dass die
x-Achse in Bewegungsrichtung zeigt. Wer mal eine Vorlesung zur Mechanik besucht hat kennt die Formulierung: "Ohne Einschränkung
der Allgemeinhait nehmen wir an, die Bewegung findet in x-Richtung
statt". Also ist die Bewegung parallel zum Koordinatensystem. Die
Kritiker versuchen das jetzt als Einschränkung der Allgemeinheit
auszulegen und ignorieren dabei, dass es uns ja frei steht, das
Koordinatensystem zu drehen, wenn wir eine Bewegung in anderer
Richtung betrachten wollen.
Gruss,
Joachim
|
Moin Joachim,
danke! Deine Darstellung des Missverständnisses klingt viel plausibler als meine 
So, jetzt flott wieder an die Arbeit,
Tü
_________________
CS, Frank
http://www.rainbow-serpent.de/ |
|
| Nach oben |
|
|
ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
|
| Verfasst am: 10.05.2006, 07:38 Titel: |
|
|
Danke schön, sehr gute Arbeit 
Freundliche Grüsse, Ralf |
|
| Nach oben |
|
|
Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006
Beiträge: 472
|
| Verfasst am: 07.07.2006, 17:05 Titel: |
|
|
| Zitat: |
...
Ich denke, dass ein Grund für diese Missverständnis ist, dass in der
Lehre beinahe immer die Bewegung in Richtung einer Achse gelegt wird.
Ober richtiger: Das Koordinatensystem wird immer so gelegt, dass die
x-Achse in Bewegungsrichtung zeigt. Wer mal eine Vorlesung zur
Mechanik besucht hat kennt die Formulierung: "Ohne Einschränkung
der Allgemeinhait nehmen wir an, die Bewegung findet in x-Richtung
statt". Also ist die Bewegung parallel zum Koordinatensystem. Die
Kritiker versuchen das jetzt als Einschränkung der Allgemeinheit
auszulegen und ignorieren dabei, dass es uns ja frei steht, das
Koordinatensystem zu drehen, wenn wir eine Bewegung in anderer
Richtung betrachten wollen.
Gruss,
Joachim
|
Habe ich gerade erst entdeckt, drum der späte Kommentar ...
Das ist ja kaum zu fassen, was es da für dümmliche "Kritikpunkte" gibt.
Offenbar ist keine Kritik lächerlich genug, um sie von der Kritikliste zu entfernen: Ein weiterer Punkt, der an der Seriösität der sog. Kritiker zweifeln lässt.
Gruss, Uli
|
|
| Nach oben |
|
|
Joachim
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 1714
|
| Verfasst am: 10.07.2006, 13:21 Titel: |
|
|
Hallo Uli,
da sich der Fehler E10 so leicht als Missverständnis entlarven lässt,
stellt sich die Frage, ob es nicht Sinnvoll ist einen Antwortkatalog
auf den Fehlerkatalog anzulegen. Besteht daran Interesse?
Gruss,
Joachim
_________________
Relativitaetsprinzip.Info
(Nicht mehr in diesem Forum aktiv) |
|
| Nach oben |
|
|
Uli
Anmeldedatum: 09.06.2006
Beiträge: 472
|
| Verfasst am: 10.07.2006, 13:36 Titel: |
|
|
Ich hatte auch schon mal daran gedacht, Joachim. Ich halte das für eine gute Idee. Ich schätze sogar, die überwiegende Mehrheit der Punkte lässt sich auf ähnliche leichte Weise klären.
Ich habe zwar nicht den Eindruck, dass die "Gegenseite" überhaupt an einer Klärung interessiert ist; für unvorbelastete "Drittleser" jedoch könnte eine Kommentierung dieser Punkte durch uns interessant sein. Immerhin wird diese Liste ja auf allen möglichen Plattformen gepostet und nicht nur in Physik-Foren. Der ein oder andere Leser, der mit naturwissenschaftlicher Grundausbildung nicht so gesegnet ist (sind sicher viele), könnte durch so ein umfangreiches Dokument vielleicht schon etwas irritiert werden und das wäre wirklich schade. Wäre vielleicht hilfreich, wenn man in so einem Fall gleich eine Gegendarstellung oder Klärung aus der Schublade ziehen könnte.
Und wenn man sich die Punkte vielleicht untereinander aufteilt, wäre die Arbeit vom Aufwand her machbar.
Uli |
|
| Nach oben |
|
|
M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006
Beiträge: 1772
|
|
| Nach oben |
|
|
Marco
Anmeldedatum: 11.04.2006
Beiträge: 105
|
| Verfasst am: 10.07.2006, 15:08 Titel: |
|
|
Rein fachlich könnte ich wohl nichts entscheidendes dazu beitragen. Aber ich biete gerne meine Hilfe im Bereich Design (Web/Print) an, falls benötigt.
Die Seite www.mondlandung.pcdl.de befindet sich auch schon seit langem in meiner Favoritenliste und wird immer wieder gerne bei Leuten mit "Mondlandungsphobie"  gezogen. |
|
| Nach oben |
|
|
as_string
Anmeldedatum: 17.05.2006
Beiträge: 912
Wohnort: Heidelberg
|
| Verfasst am: 11.07.2006, 12:40 Titel: |
|
|
Hallo!
Wie sieht das mit der Realisierung aus? Sollte man das ähnlich wie ein Wiki machen oder ein Content-Managment System wie Typo3 verwenden? Es wäre ja sinnvoll, wenn mehrere Leute daran (gleichzeitig) arbeiten könnten, oder?
Wer würde so etwas machen können? Ich habe mir selbst schon überlegt, ob ich so etwas nicht einfach mal anfangen sollte. Das Problem ist, dass ich weder Erfahrungen mit einem Wiki noch mit Typo3 habe und dann wahrscheinlich etwas eigenes stricken würde. Das wäre allerdings viel zu viel Aufwand, denke ich.
Ich würde prinzipiell sagen: Einfach mal anfangen und sehen wie es sich entwickelt. Wenn niemand anderes entsprechende Möglichkeiten hätte, würde ich mich vielleicht tatsächlich hinsetzen und so etwas aufbauen. Wahrscheinlich erstmal so, dass ich die Texte erstmal alleine pflege und Eure Modifikation (die Ihr mir z. B. per Mail schicken könntet oder so...) dort einarbeite. Aber wie gesagt, eine Art Wiki wäre da wahrscheinlich schon sinnvoller.
Gruß
Marco |
|
| Nach oben |
|
|
Joachim
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 1714
|
| Verfasst am: 11.07.2006, 12:55 Titel: |
|
|
Hallo as_string,
ein Wiki das man benutzen könnte habe ich:
http://www.quantenwiki.de
es benutzt die Software der bekannten Wikipedia und sollte deshalb selbsterklärend sein. Einfach anmelden uns loslegen. Ich überlege jetzt, ob es sich lohnt auf meine Relativitätsprinzipseite ein neues Wiki anzulegen, aber in dem Fall kann man die Inhalte leicht transferieren. Also können wir bereits jetzt anfangen.
Gruss,
Joachim
_________________
Relativitaetsprinzip.Info
(Nicht mehr in diesem Forum aktiv) |
|
| Nach oben |
|
|
as_string
Anmeldedatum: 17.05.2006
Beiträge: 912
Wohnort: Heidelberg
|
| Verfasst am: 11.07.2006, 13:29 Titel: |
|
|
OK, Das klingt doch schon sehr gut!
Ja, dann werde ich mal in den nächsten Tagen sehen, was man zu den einzelnen Punkten so alles schreiben kann!
Danke Joachim!
Gruß
Marco |
|
| Nach oben |
|
|
Joachim
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 1714
|
| Verfasst am: 11.07.2006, 13:35 Titel: |
|
|
Hallo Marco,
sehr gut, wir sollten eine Struktur von Unterseiten dazu herstellen (was nicht schwerfallen sollte) dann kann man später gut dahin verweisen und ich kann andere Teilnehmer des Wiki bitten, dort beim Thema zu bleiben.
Gruss,
Joachim
_________________
Relativitaetsprinzip.Info
(Nicht mehr in diesem Forum aktiv) |
|
| Nach oben |
|
|
Joachim
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 1714
|
|
| Nach oben |
|
|
Marco
Anmeldedatum: 11.04.2006
Beiträge: 105
|
| Verfasst am: 11.07.2006, 14:00 Titel: |
|
|
Eine Wiki finde ich auch gut!
Allerdings wird diese Seite dann für Frau Lopez erst recht ein rotes Tuch werden. Fand sie es doch schon immer nervig, daß man ihr häufig mit Hinweisen auf/aus Wikipedia kam.
Aber das muss uns ja nicht jucken... |
|
| Nach oben |
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
FAQ
Suchen
Mitgliederliste
Benutzergruppen
Registrieren
Profil
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Login
