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MontyHall
Anmeldedatum: 16.06.2006
Beiträge: 834
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 Verfasst am: 23.06.2006, 22:00 Titel: Das ultimative Argument gegen Jocelyne |
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http://18040.rapidforum.com/topic=100475637182&startid=4#p47563718225105011
| Zitat: |
Jocelyne Lopez schrieb
Auf der Seite von Joachim Schulz steht seitenlang nur etablierte Physik und tradiertes Schulwissen: Hier bist Du in einem Forum, das eben diese etablierte Physik und dieses Schulwissen in Frage stellt. Verstehst Du? Erst einmal verstehen, worum es geht, anstatt „einmal kurz zu googeln und man hat's“, verstehst Du?
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Wenn Jocelyne im nächsten wissenschaftlich orientierten Forum auftaucht, kann man ihr dieses Argument postwendend zurückgeben:
Auf der Seite von Ekkehard Friebe und in der GOM-Publikation geht es seitenlang um nicht schulwissenschaftliche Physik und ungeprüfte Aussenseiterpositionen: Hier bist Du in einem Forum, das eben diese Verschwörungstheorien und diese unwissenschaftliche Methode in Frage stellt. Verstehst Du? Erst einmal verstehen, worum es geht, anstatt einmal kurz was von GOM zietieren, verstehst Du? |
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Lucas
Anmeldedatum: 04.05.2006
Beiträge: 569
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| Verfasst am: 23.06.2006, 22:28 Titel: |
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Was WUMM-Exkommunizierte dringend nötig hätten,ist ein sogenannter Consultant  , der die Texte wellformed in jenem unsäglichen Forum wiederaufbereitet 
gruss, Lucas - nischt so ganz ernst gemeint
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galileo2609
Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115
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| Verfasst am: 23.06.2006, 23:20 Titel: |
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Ich muss das jetzt einfach mal sagen!
Was mich mit am meisten über die handelsüblichen 'cranks', die 'verhinderten' Hochschullehrer (nach 1945), die biederen(?) Brandstifter (die letztere publizieren und verlinken), die anonymen Antisemiten und eventuellen borderliner, usw. stört, ist diese ekelerregende Art, die rationale Anstrengung stetiger Wissensaggregation zu diskreditieren.
Wo stehen diese phantasielosen, grauen Gestalten eigentlich? Beharren sie auf ihrem Neukantianismus, in den die verblichenen 'arischen Physiker' bereits vor den Spruchkammenr ihr Heil in der Flucht suchten? Und der von den 'Entrechteten' konsequent in der Nachkriegszeit weiter unters Volk gebracht werden sollte? Sie brüllen der "Kaiser [Einstein] sei nackt!" ... dabei verhüllen sie ihren blanken Antisemitismus in die Behauptung der 'magischen Physik'. Wilhelm Müller hat diesen Begriff geprägt, andere haben ihn weitergeführt, als Code der 'Kritiker', denen es um die "erkenntniswissenschaftlichen" Grundlagen der Relativitätstheorie geht.
Diese 'grauen' Gestalten sind so eindeutig festgelegt und verarmt in ihrer intellektuellen Kapazität, dass sie die wirklich faszinierenden Entwicklungen in den Naturwissenschaften nicht mehr begreifen und teilen wollen. Dieses Drehbuch hatten wir schon ab den 1920er Jahren.
Als ermunternden Appell will ich Brian Greene zitieren:
| Zitat: |
Und Physiker wie ich sind sich sehr wohl bewusst, dass die Wirklichkeit, die wir beobachten [...] vielleicht wenig oder gar nichts mit der Wirklichkeit dort draußen zu tun hat. Trotzdem nehmen wir die Beobachtungen ernst, denn sie sind alles, was wir haben. Wir wählen empirische Daten und das Bezugssystem der Mathematik, nicht schrankenlose Fantasie oder rigorose Skepsis, als unsere Richtschnur und suchen nach den einfachsten und dennoch möglichst weit reichenden Theorien, um die Ergebnisse heutiger und zukünftiger Experimente erklären beziehungsweise vorhersagen zu können. Diese Bedingungen schränken unsere Theorien erheblich ein. [...] Doch in den letzten hundert Jahren haben physikalische Entdeckungen den Schluss nahe gelegt, dass unsere Alltagsvorstellung von der Wirklichkeit grundlegend revidiert werden muss.
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Was könnte spannender und befriedigender sein, als an diesem Menschheitsaufbruch teilzuhaben? Möglichst aktiv und an den Fragestellungen partizipierend?
Wenn die neue 'antirelativistische G.m.b.H.' diese Entwicklung diskreditieren will, stemmt sie sich gegen den rationalen Charakter, der (mittels der Wissenschaft) erreichbar ist. Sie wollen die Rückkehr zu irrationalen Verinnerlichungen. Und genau das lohnt den Widerspruch.
Grüsse galileo2609 |
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MontyHall
Anmeldedatum: 16.06.2006
Beiträge: 834
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| Verfasst am: 23.06.2006, 23:44 Titel: |
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| Zitat: |
galileo2609 schrieb am 24.06.2006 00:20 Uhr:
Sie brüllen der "Kaiser [Einstein] sei nackt!" ... dabei verhüllen sie ihren blanken Antisemitismus in die Behauptung der 'magischen Physik'.
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Dazu fällt mir etwas ein, was ich irgendwo in einem der vielen Foren, in denen Jocelyne unterwegs war, aufgeschnappt habe. Ein Teilnehmer schrieb sinngemäss: "Adam und Eva wussten nicht, dass sie nackt sind, bis sie vom Baum der Erkenntnis gegessen haben."
Jocelyne und Ekkehard haben noch nicht die Frucht vom Baum der "Erkenntnis der RT" gegessen, sie haben keine Ahnung von dem, was sie kritisieren, sie stehen nackt da und merken es nicht.
Hier trifft genau das zu, was Dunning und Kruger in ihrer Studie nachgewiesen haben: Inkompetente Menschen sind nicht nur fachlich inkompent, sie überschätzen ihre Leistung und unterschätzen die Leistung derer, die kompetenter sind.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_Syndrome
Ein gutes gutes Beispiel ist der Thread mit dem Ziegenproblem. Beide haben den "Test" nicht bestanden und beide erkennen nicht die richtige Lösung, wenn man sie ihnen auf dem Silberteller präsentiert. Was aber nichts daran ändert, dass Ekkehard genau zu dem Zeitpunkt, in dem der Ziegen-Thread zu den meistfrequentierten im WumV-Forum gehört, schreibt:
http://18040.rapidforum.com/topic=100875262801#p87526280125057739
| Zitat: |
Jocelyne Lopez ist vermutlich derzeit die weltbeste, messerscharfe Logikerin mit dem zurzeit weltweit gesündesten Menschenverstand.
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Le Baron
Anmeldedatum: 21.05.2006
Beiträge: 215
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| Verfasst am: 24.06.2006, 00:06 Titel: |
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| Zitat: |
Hier trifft genau das zu, was Dunning und Kruger in ihrer Studie nachgewiesen haben: Inkompetente Menschen sind nicht nur fachlich inkompent, sie überschätzen ihre Leistung und unterschätzen die Leistung derer, die kompetenter sind.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_Syndrome
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Du kennst aber auch alles, was man kennen sollte!
Das Original-Paper
http://www.geocities.com/sgraessle/folder1/incomp.htm
zu lesen, ist dermassen erhellend!
Kurz gesagt:
ein Problem der Inkompetenz ist die Unfähigkeit,
seine eigene Inkompetenz überhaupt zu erkennen!
Inkompetente Menschen sind überoptimistisch und
unkalibiriert in Bezug auf ihre eigenen Fähigkeiten
was zu dem dualen Problem führt:
1. Falsche Schlussfolgerungen und elementare Fehler.
2. Die Unfähigkeit solche Fehler überhaupt zu erkennen.
Der einzige Weg aus dieser Dunkelheit besteht darin,
die Kompetenz soweit zu erhöhen, dass die eigene
Inkompetenz realisiert wird.
Bei JLo und Co. hab ich da keinerlei Hoffnung.
Gruss
LB
_________________
En este bar te vi por vez primera
Y sin pensar te di la vida entera |
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MontyHall
Anmeldedatum: 16.06.2006
Beiträge: 834
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| Verfasst am: 24.06.2006, 00:19 Titel: |
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Danke für den Link. Ich hatte bisher nur die PDF-Datei, die am Bildschirm etwas schwer zu lesen war. Mein etwas veraltetes Redhat-Linux hat sowieso Probleme mit PDF-Dokumenten. |
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MontyHall
Anmeldedatum: 16.06.2006
Beiträge: 834
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| Verfasst am: 24.06.2006, 01:14 Titel: |
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Was ich bei dem Paper von Dunning und Kruger kritisierbar finde, ist der Humor-Test. Humor ist sehr vom Kontext abhängig. Den Witz, der dort als besonders lustig genannt wird
| Zitat: |
If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is "God is crying." And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is, "Probably because of something you did."
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fand ich auf Anhieb auch nicht besonders lustig. So ging es mir auch, als ich vor Jahren mal zufällig eine Episode von Seinfeld im Fernsehen gesehen habe. Ich wusste, dass Seinfeld in den USA ein grosser Erfolg ist, aber aus dieser einzelnen Episode erschloss sich für mich nicht der spezielle Humor der Serie. Inzwischen bin ich ein grosser Fan der Serie und ich habe alle bisher erhältlichen Staffeln auf DVD. Aber es ist trotzdem sehr schwer, andere von der Qualität dieser Serie zu überzeugen.
Den Witz mit dem Kind und den Regen konnte ich auch erst einordnen, als ich den Kontext kannte und mir halbwegs die Erwartungshaltung des Publikums und die Art der Päsentation vorstellen konnte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Handey
http://en.wikiquote.org/wiki/Jack_Handey
Ein paar deutsche Übersetzungen:
Bevor du jemanden kritisierst, lauf einen Kilometer in seinen
Schuhen. Wenn du ihn dann kritisierst, bist du einen Kilometer weit
weg und hast seine Schuhe.
Wenn Bäume schreien könnten, würden wir weiterhin so viele fällen?
Sehr wahrscheinlich, wenn sie die ganze Zeit ohne besonderen Grund
schreien.
Ich finde, es ist eine gute Idee, immer mit zwei vollen Tüten
rumzulaufen. Denn wenn dich dann jemand fragt "Kannst du mir mal zur
Hand gehen?", kannst du immer sagen: "Tschuldigung, ich hab diese
Tüten."
Ich glaube daran, dass wir diese Welt für unsere Kinder schützen
müssen, aber nicht für unsere Kindeskinder. Ich denke nämlich nicht,
dass unsere Kinder Sex haben sollten.
Wenn du mal in Flammen stehen solltest, vermeide es in den Spiegel zu
gucken. Ich glaub, das versetzt dich dann WIRKLICH in Panik.
Immer wenn ich eine alte Dame stolpern und hinfallen sehe, fange ich
instinktiv an zu lachen. Aber dann denke ich mir: 'Was wenn ich eine
Ameise wäre und sie würde auf mich fallen? Dann wäre es nicht so
lustig.'
Falls Hunde mal die Weltherrschaft an sich reißen und einen
König bestimmen, dann gehen sie hoffentlich nicht nach der Größe. Ich
wette, da draußen gibt's so einige Chihuahuas mit ein paar guten
Ideen.
Um die Menschheit zu verstehen, sollten wir uns vielleicht das
Wort an sich anschauen. MENSCHHEIT. Im Grunde genommen besteht es aus
den zwei Worten "Mens" und "chheit". Was bedeuten diese Worte? Das
ist sehr geheimnisvoll, so wie die Menschheit.
Wenn du durch die Zeit zurückreist, und du siehst jemanden, der
vorwärts durch die Zeit reist, dann ist es vielleicht am besten,
direkten Augenkontakt zu vermeiden.
Es ist einfach, dazusitzen und zu sagen, dass man gern mehr
Geld hätte. Und ich schätze, das mag ich daran. Es ist einfach. Nur
dasitzen, etwas mit den Füßen wippen, und das Geld haben wollen.
Ich kann mir eine Welt vorstellen ohne Krieg, eine Welt ohne
Hass. Und ich kann mir vorstellen, wie wir diese Welt angreifen, weil
die Typen es niemals erwarten würden.
Ich hoffe, dass mir nie ein Tier ein Loch in den Kopf bohrt und
seine Eier darin ablegt. Denn später denk ich vielleicht, ich hätte
eine gute Idee, und dabei schlüpfen nur die Jungtiere.
Wann immer man ein gutes Buch liest, dann ist es so, als wenn
der Autor mit im Raum ist und zu dir spricht. Deswegen mag ich es
nicht, gute Bücher zu lesen.
Statt einer Falltür, wie wäre es mal mit einem Fallfenster? Der
Typ guckt raus, und wenn er sich zu weit rauslehnt, fällt er runter.
Moment - ich glaub, das ist wie bei einem normalen Fenster.
Im Mittelalter war es vielleicht einer der schlimmsten Fehler,
sich seine Rüstung nicht anzuziehen, wenn man "nur mal so um den
Block wollte".
Als ich den Schädel im Wald fand, rief ich zuerst die Polizei.
Aber dann wurde ich neugierig. Ich hob ihn auf und fragte mich, was
das für ein Mensch war und wieso er ein Hirschgeweih trug.
---
Wenn ein Kind fragt, wo der Regen herkommt, find ich's süss zu sagen:
"Gott weint." Und wenn es dann fragt, wieso Gott weint, ist eine
weitere mögliche süsse Antwort: "Wahrscheinlich wegen etwas, das du
ausgefressen hast."
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Le Baron
Anmeldedatum: 21.05.2006
Beiträge: 215
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| Verfasst am: 25.06.2006, 18:37 Titel: |
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| Zitat: |
If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is "God is crying." And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is, "Probably because of something you did."
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Äh...Witz?
Kannst du mir bitte erklären, worin hier der Witz liegt?
Im offensichtlichen Widerspruch zwischen dem behaupteten
"cute thing" und der realen Grausamkeit der Antwort?
Danke
Le Baron
_________________
En este bar te vi por vez primera
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MontyHall
Anmeldedatum: 16.06.2006
Beiträge: 834
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| Verfasst am: 27.06.2006, 00:18 Titel: |
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| Zitat: |
Le Baron schrieb am 25.06.2006 19:37 Uhr:
| Zitat: |
If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is "God is crying." And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is, "Probably because of something you did."
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Äh...Witz?
Kannst du mir bitte erklären, worin hier der Witz liegt?
Im offensichtlichen Widerspruch zwischen dem behaupteten
"cute thing" und der realen Grausamkeit der Antwort?
Danke
Le Baron
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Ich denke, als "Schlüssel" zu diesem Witz kann man diesen heranziehen:
| Zitat: |
Bevor du jemanden kritisierst, lauf einen Kilometer in seinen Schuhen. Wenn du ihn dann kritisierst, bist du einen Kilometer weit weg und hast seine Schuhe.
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Es wird zu Beginn eine hochgestochene Weisheit präsentiert, die dann im Nachsatz durch eine profane Deutung zurechtgestutzt wird.
Warum regnet es? Weil Gott weint. Warum weint Gott? Man erwartet als Antwort sowas wie: Weil die Menschen sich gegenseitig weh tun und weil es Kriege gibt und weil Kinder in Afrika hungern müssen.
Vielleicht ist der Witz so für dieses Forum übertragbar:
Jocy fragt Ekki, warum es Erdbeben gibt. Ekki antwortet: "Weil Einstein in seinem Grab rotiert." "Warum rotiert Einstein in seinem Grab?" "Weil das Projekt GOM ihn überzeugt hat, aber er leider zu tot ist, um uns zu unterstützen."
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Marco
Anmeldedatum: 11.04.2006
Beiträge: 105
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| Verfasst am: 27.06.2006, 06:42 Titel: |
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| Zitat: |
MontyHall schrieb am 27.06.2006 01:18 Uhr:
Vielleicht ist der Witz so für dieses Forum übertragbar:
Jocy fragt Ekki, warum es Erdbeben gibt. Ekki antwortet: "Weil Einstein in seinem Grab rotiert." "Warum rotiert Einstein in seinem Grab?" "Weil das Projekt GOM ihn überzeugt hat, aber er leider zu tot ist, um uns zu unterstützen."
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Und wo ist da der Witz?
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