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Le Baron



Anmeldedatum: 21.05.2006
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BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Nein, Ausländer können gegen das Ausländergestz verstossen, Inländer nicht.



Doch sicher.

Einschmuggeln ins Land, Scheinehe, Beihilfe zur Erschleichung eines Visums usw.

Das ist nicht der Punkt, Monty.

Gruss
LB
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Le Baron



Anmeldedatum: 21.05.2006
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BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:


Wenn bsw. ein rechtsextremer Deutscher einen Ausländer verprügelt. Wird das dann in der Kriminalitätsstatistik unter Straftat mit Ausländern geführt?



Das wäre natürlich eine Straftat eines Inländers.
Ihr seit auf dem Holzweg.

Gruss
LB
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Aragorn



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Beiträge: 1120

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

Noch eine einfache Knobelei:

Ekkehard besucht seine beiden Blödinnen

Crank Friebe hat zwei Freundinnen: Die Joyceline und die Donna.
Es gibt eine U-Bahnstation in der Nähe. Auf dem einen Gleis fahren die Züge in Richtung Donna auf dem anderen zur Joyceline.

Nun denkt sich der Friebe:
Shit, ich weiß nicht wann die Züge abfahren nur daß pro Richtung alle 10 Minuten einer kommt.
Meine beiden Blödinnen habe ich aber gleich lieb Smile
Überlasse ich es einfach dem Zufall wen ich besuche.

Nach einem Jahr zieht er Bilanz:
Er hat 46 mal die Joyceline und nur 6 mal die Donna besucht.
Zufall?

Gruß
Helmut
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Le Baron



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Beiträge: 215

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Hier liegt der Fehler:

Bei eingehender Betrachtung der Kriminalitätsstatistik erweist sich, dass
in einem Stadtteil - nennen wir ihn Unter-Dingenskirchen - die Kriminalität
besonders hoch ist. Nun sind, aufgrund der für Inländer unattraktiven Bebauung
aus den 50-er Jahren, vorwiegend Ausländer in Unter-Dingenskirchen angesiedelt.
5 000 der insgesamt 10 000 Bewohner sind Ausländer.

Die übrigen leben in Ober-Dingenskirchen.

Die aufgeschlüsselte Statistik sieht folgendermaßen aus:

Unter-Dingenskirchen

_____________Einwohner Straftaten pro Jahr bezogen auf 1000 Einwohner
Ausländer________5.000__________________50_______________10
Inländer_________5.000__________________50______________ 10

Ober-Dingenskirchen

_____________Einwohner Straftaten pro Jahr bezogen auf 1000 Einwohner
Ausländer________1.000___________________1_______________1
Inländer_________9.000___________________9______________ 1

Es erweist sich, dass die Ausländer nicht häufiger oder weniger häufig zu
Straftaten neigen als Inländer. Die anfängliche Vermutung zur Ausländerkriminalität
entpuppt sich als zu oberflächlich. Die genauere Betrachtung legt ganz andere
Deutungen nahe: Vielleicht liegt es an der Umwelt, an der Armut, am Milieu des
Stadtteils. Jedenfalls sind tiefer liegende Analysen erforderlich.

Analyse: Es handelt sich um eine Aggregierungsfalle wie bei Simpsons Paradoxon.
Durch Aggregierung von Zähldaten kommt es zur Blickverengung – die Grundgesamtheit
gerät aus dem Blickfeld (Scheinwerferprinzip). Das unspezifische Aggregieren von Zähldaten
erzeugt Zusammenhänge, die in der aufgeschlüsselten Statistik nicht existieren. Hier ist
es ein Zusammenhang zwischen den Attributen „Ausländer“ und „Neigung zur Kriminalität“.

Darüber hinaus wird der statistische Zusammenhang unzulässigerweise im Sinne eines
Kausalzusammenhangs interpretiert: Wer Ausländer ist, neigt stärker zu kriminellen
Handlungen als ein Inländer. Das ist eine Denkfalle, die auf die Kausalitätserwartung -
einen angeborenen Lehrmeister (Konrad Lorenz) also - zurückgeht.

Hier eine tolle Seite über solche gängigen Denkfallen:

http://www2.fh-fulda.de/~grams/dnkfln.htm

Gruss
LB


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Aragorn



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BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ekkehard und sein treuer Jagdhund Joyci

Ekkehard und sein treu ergebener Jagdhund Joyci wandern zur 10 km entfernten Waldhütte.

Doch Wuff-Wuff Joyci hat zuvor mal wieder zu lange im Internet gestöbert und ist ob der Gemeinheiten und moralischen Verwerflichkeit der bösen Mithunde furchtbar entsetzt.

Deshalb ist das crankliche Hundchen jetzt sehr aufgeregt und muß seine Wut abbauen.
Der Wuff-Wuff rennt daher mit doppelter Geschwindigkeit voraus und läuft dann immer zwischen Waldhütte und dem Ekkehard hin und her.
Nach 2 Stunden treffen sich Ekkehard und sein treuer Wuff-Wuff an der Waldhütte.

Welchen Weg hat Wuff-Wuff Joyci insgesamt zurückgelegt?

Gruß
Helmut
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ralfkannenberg



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Beiträge: 4788

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Aragorn schrieb am 23.06.2006 20:16 Uhr:
Nach 2 Stunden treffen sich Ekkehard und sein treuer Wuff-Wuff an der Waldhütte.

Welchen Weg hat Wuff-Wuff Joyci insgesamt zurückgelegt?

Gruß
Helmut

Sind die 2 Stunden von Relevanz ?

Freundliche Grüsse, Ralf
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Karl
Site Admin


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Wohnort: Zürich, Schweiz

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Le Baron schrieb am 23.06.2006 17:57 Uhr:
Frage:

Im Städtchen Dingenskirchen beträgt der Ausländeranteil 30 %. Die folgende
Tabelle gibt die Kriminalitätsstatistik wieder.

Kriminalitätsstatistik von Dingenskirchen

_____________Einwohner Straftaten pro Jahr bezogen auf 1000 Einwohner
Ausländer________6.000__________________51_______________8.5
Inländer________14.000__________________59______________ 4.2


Schlussfolgerung:

Ausländer in Dingenskirchen neigen viel stärker zur Kriminalität als Inländer!

Doppelt so stark!

Stimmt das?

Gruss
LB



Alle Straftaten werden in Dingenskirchen begangen. Da es keine weiteren Angaben darüber gibt, ist eine sinnvolle Annahme, dass ein Inländer mit gleicher Wahrscheinlichkeit eine Straftat an einem Ausländer verübt wie an einem Inländer. Dasselbe nehmen wir auch für den anderen Fall an, dass ein Ausländer eine Straftat begeht. (Das stimmt natürlich im Detail nicht, aber irgendeine Annahme darüber muss ja her, also am besten die einfachste - nämlich die statistische Unabhängigkeit. Das wäre z.B. dann nicht so, wenn die Ausländer in einem Ghetto interniert wären). Damit muss also die Kriminalitätsrate an der gesamten Einwohnerschaft gemessen werden:

Kriminalrate der Ausländer: 51 Straftaten pro Jahr pro 20.000 Einwohner! -> 2,55 Straftaten pro 1.000 Einwohner pro Jahr

Kriminalrate der Ausländer: 59 Strafttaten pro Jahr pro 20.000 Einwohner -> 2,95 Straftaten pro 1.000 Einwohner pro Jahr

Gesamte Kriminalrate: 110 Straftaten pro Jahr pro 20.000 Einwohner -> 5,5 Straftaten pro 1.000 Einwohner pro Jahr = Kriminalrate der Inlander plus der Kriminalrate der Ausländer (2,95 + 2,55 = 5,5 - muss so sein, da eine Straftat entweder von einem Inländer oder einem Ausländer verübt wird!)

Das ist ein ausgezeichnetes Beispiel dafür, wie mittels verfälschter Darstellung von Fakten Propaganda gemacht werden kann.

Karl
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„Wo ist meine kleine gelbe Chinalackdose?“ Der ganz normale Wahnsinn
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MontyHall



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Beiträge: 834

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Le Baron schrieb am 23.06.2006 19:10 Uhr:

Zitat:

Nein, Ausländer können gegen das Ausländergestz verstossen, Inländer nicht.



Doch sicher.

Einschmuggeln ins Land, Scheinehe, Beihilfe zur Erschleichung eines Visums usw.

Das ist nicht der Punkt, Monty.

Gruss
LB



http://www.bpb.de/publikationen/HTD7VE,0,0,Ausl%E4nderkriminalit%E4t.html
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Aragorn



Anmeldedatum: 23.06.2006
Beiträge: 1120

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

ralfkannenberg schrieb am 23.06.2006 21:45 Uhr:

Zitat:

Aragorn schrieb am 23.06.2006 20:16 Uhr:
Nach 2 Stunden treffen sich Ekkehard und sein treuer Wuff-Wuff an der Waldhütte.

Welchen Weg hat Wuff-Wuff Joyci insgesamt zurückgelegt?

Gruß
Helmut

Sind die 2 Stunden von Relevanz ?

Freundliche Grüsse, Ralf


Wink Gut erkannt!
Dabei ist das doch laut Feynmann die Aufgabe für deren Lösung die Mathematiker mindestens doppelt so lange brauchen wie die Physiker, weil die Mathematiker nicht das Wesentliche erkennen.
Du bist nicht drauf reingefallen. Respekt!

Gruß
Helmut
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Lucas



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Beiträge: 569

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Karl schrieb am 23.06.2006 22:22 Uhr:

Zitat:

Le Baron schrieb am 23.06.2006 17:57 Uhr:
Frage:
....
...



...
Gesamte Kriminalrate: 110 Straftaten pro Jahr pro 20.000 Einwohner -> 5,5 Straftaten pro 1.000 Einwohner pro Jahr = Kriminalrate der Inlander plus der Kriminalrate der Ausländer (2,95 + 2,55 = 5,5 - muss so sein, da eine Straftat entweder von einem Inländer oder einem Ausländer verübt wird!)

Das ist ein ausgezeichnetes Beispiel dafür, wie mittels verfälschter Darstellung von Fakten Propaganda gemacht werden kann.
...l


jo !
Wie siehts aus,wenn man einen stochastischen Unabhängigkeitstest mit diesen Daten macht - z.Bsp Chi^2 Test ? Bei einer Irrtumswahrscheinlichkeit von 5 %. Kann das jemand zu dieser stunde so aus em kopf raus Wink

gruss, lucas
ps: schweiz ist weitergekommen, und auch bienvenue les bleus
pps: posting niveau:da teilt ihr ja recht aus,gehts nicht subtiler :Smile
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Le Baron



Anmeldedatum: 21.05.2006
Beiträge: 215

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

http://www.bpb.de/publikationen/HTD7VE,0,0,Ausl%E4nderkriminalit%E4t.html



Hallo Monty,

mein Ziel war die Demonstration der Aggregierungsfalle, in die man durch
allzu naive Interpretation von Statistiken hereinrutschen kann. Ich denke,
mein Beispiel ist überzeugend, s.o. Also VORSICHT bei solchen Statistiken,
das ist meine Message.

Gruss
LB
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Lucas



Anmeldedatum: 04.05.2006
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BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Le Baron schrieb am 23.06.2006 19:30 Uhr:
Hier liegt der Fehler:
Bei eingehender Betrachtung der Kriminalitätsstatistik erweist sich, dass
in einem Stadtteil - nennen wir ihn Unter-Dingenskirchen - die Kriminalität
....

OOPS, diesen beitrag habe ich vor 3 std nicht gesehen ? Karl anscheinend auch nicht ... hm naja.

Gruss, Lucas

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Le Baron



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Beiträge: 215

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Lucas schrieb am 24.06.2006 00:41 Uhr:

Zitat:

Le Baron schrieb am 23.06.2006 19:30 Uhr:
Hier liegt der Fehler:
Bei eingehender Betrachtung der Kriminalitätsstatistik erweist sich, dass
in einem Stadtteil - nennen wir ihn Unter-Dingenskirchen - die Kriminalität
....

OOPS, diesen beitrag habe ich vor 3 std nicht gesehen ? Karl anscheinend auch nicht ... hm naja.

Gruss, Lucas




The eye of the master will do more work than his hands, Lukas.

Cheers
LB
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MontyHall



Anmeldedatum: 16.06.2006
Beiträge: 834

BeitragVerfasst am: 23.06.2006, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Le Baron schrieb am 23.06.2006 23:17 Uhr:

Zitat:

http://www.bpb.de/publikationen/HTD7VE,0,0,Ausl%E4nderkriminalit%E4t.html



Hallo Monty,

mein Ziel war die Demonstration der Aggregierungsfalle, in die man durch
allzu naive Interpretation von Statistiken hereinrutschen kann. Ich denke,
mein Beispiel ist überzeugend, s.o. Also VORSICHT bei solchen Statistiken,
das ist meine Message.

Gruss
LB



Das habe ich jetzt im Nachhinein verstanden. Nur war das aus der Aufgabenstellung nicht ersichtlich. Es gibt neben der Aggregierungsfalle bei diesem Problem noch andere Faktoren. Meine Lösung war daher nicht falsch, sie hat nur das Thema verfehlt. Wink
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Le Baron



Anmeldedatum: 21.05.2006
Beiträge: 215

BeitragVerfasst am: 24.06.2006, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Das habe ich jetzt im Nachhinein verstanden. Nur war das aus der Aufgabenstellung nicht ersichtlich. Es gibt neben der Aggregierungsfalle bei diesem Problem noch andere Faktoren. Meine Lösung war daher nicht falsch, sie hat nur das Thema verfehlt. Wink


Einverstanden.

Gruss
LB
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