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garfield335
Anmeldedatum: 09.05.2007
Beiträge: 455
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 Verfasst am: 15.10.2007, 08:47 Titel: Lopezsches Additionstheorem |
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Nach der allgemein bekannten und Bahnbrechenden lopezschen Multipliksationstheorem: X * 0 = X
Hat Lopez vor einigen Tagen ihr Additionstheorem vorgestellt
siehe dazu:
| Zitat: |
Einstein rechnet eine Relativgeschwindigkeit mit der Formel, die ich vorgegeben habe: V1 + V2 = V1 und errechnet also eine Relativgeschwindigkeit des Apfels von 100 km/h relativ zum Beobachter.
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http://18040.rapidforum.com/topic=100471153118&startid=9
Also: mit anderen Worten:
A + B = A, oder auch
B + A = B.....
Was sagt unser Mathematiker Ralf zu dieser neuen Erkenntnis?
Liebe Grüsse
Garfield335 |
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Miriam
Anmeldedatum: 26.07.2006
Beiträge: 3072
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| Verfasst am: 15.10.2007, 09:05 Titel: |
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| Zitat: |
garfield335 schrieb am 15.10.2007 09:47 Uhr:
| Zitat: |
Einstein rechnet eine Relativgeschwindigkeit mit der Formel, die ich vorgegeben habe: V1 + V2 = V1 und errechnet also eine Relativgeschwindigkeit des Apfels von 100 km/h relativ zum Beobachter.
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http://18040.rapidforum.com/topic=100471153118&startid=9
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Ich dachte eigentlich immer, das Einstein eine andere Formel verwendet hätte... 
Mit anderen Worten: Mal wieder glatter Betrug und Täuschung der Öffentlichkeit! |
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cfb
Anmeldedatum: 31.07.2007
Beiträge: 259
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| Verfasst am: 15.10.2007, 09:22 Titel: |
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Das Problem ist offenbar, dass JLos gesunde physikalische Grundausbildung nur die Addition enthält und alle anderen Grundrechenarten aussen vor lässt. Somit ist die relativistische Geschwindigkeitsaddition natürlich ein relativistische Propagandalüge. Ich meine, wo kommen wir denn hin, wenn Dinge, die "Addition" heißen, Multiplikation und Division enthalten. Das ist der absolut-mega-ultra-atom-vernichtenste Logikbruch in der Geschichte der Wissenschaftsprogaganda!!!!!!!111111elfzwölf
*SCNR*  |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 15.10.2007, 09:25 Titel: |
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| Zitat: |
garfield335 schrieb am 15.10.2007 09:47 Uhr:
Also: mit anderen Worten:
A + B = A, oder auch
B + A = B.....
Was sagt unser Mathematiker Ralf zu dieser neuen Erkenntnis?
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Zunächst einmal sind Deine beiden Aussagen identisch, einfach A und B vertauscht.
Verbleibt also die Gleichung A + B = A.
Und was soll ich dazu sagen ? Es gibt viel zu viele offene Fragen:
1.) Welcher Menge entstammen A,B ?
2.) Wie ist die Operation "+" definiert ?
3.) Für welche A,B soll diese Gleichung gültig sein ? Für alle A ? Oder für alle B ? Oder soll man B ausrechnen, falls es für alle A gilt ? Oder soll man A ausrechnen, falls es für alle B gilt ?
Freundliche Grüsse, Ralf |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006
Beiträge: 1772
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| Verfasst am: 15.10.2007, 09:41 Titel: |
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Hallo Ralf,
und damit ist wieder mal deutlich: Jocelyne Lopez formuliert Thesen, die sie selber weder verstanden hat noch formulieren kann.
Gruß aus Laputa, mike |
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Marco
Anmeldedatum: 11.04.2006
Beiträge: 105
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| Verfasst am: 15.10.2007, 11:02 Titel: |
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| Zitat: |
ralfkannenberg schrieb am 15.10.2007 10:25 Uhr:
Zunächst einmal sind Deine beiden Aussagen identisch, einfach A und B vertauscht.
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Vorsicht! Genau das ist bei Frau Lopez entscheidend!
- 12 Äpfel mit Nichts malgenommen, bleiben 12 Äpfel.
- Nichts mit 12 Äpfeln malnehmen, bleibt Nichts.
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 15.10.2007, 11:04 Titel: |
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| Zitat: |
M_Hammer_Kruse schrieb am 15.10.2007 10:41 Uhr:
Hallo Ralf,
und damit ist wieder mal deutlich: Jocelyne Lopez formuliert Thesen, die sie selber weder verstanden hat noch formulieren kann.
Gruß aus Laputa, mike
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Hallo Mike,
ich habe nun natürlich ein bisschen übertrieben, es ist ja schon klar, worauf die Frau Lopez hinauswill: irgendwie will sie Geschwindigkeiten addieren. Nett wäre es noch, wenn sie mitteilen würde, ob sie das vektoriell oder nur absolut tun möchte, doch im Falle der SRT dürfen wir ja für die Herleitungen ohne Einschränkung der Allgemeinheit die x-Achse des Koordinatensystems gerade so wählen, dass sie in Richtung des mit konstant bewegter Geschwindigkeit weist und die beiden übrigen Achsen dann senkrecht dazu. Dann kann sie sich natürlich stillschweigend auf die x-Komponenten konzentrieren und mit absoluten Geschwindigkeitsbeträgen, d.h. skalar, rechnen.
Des weiteren möchte sie ja eine Grenzgeschwindigkeit v1 mit allen Geschwindigkeiten v2 invariant addieren können, und das führt dann zur Gleichung v1 + v2 = v1. Eigentlich vermisse ich den Zusatz "für alle v2", der die Betrachtung wesentlich vereinfachen würde. Statt dessen argumentiert Frau Lopez, dass weder v1 noch v2 gleich 0 sein sollen.
Was sagt nun die Mathematik dazu ?
Ganz allgemein kann man Gleichungen der Form a+b=c betrachten, bei denen zwei Variablen zusammenfallen. Das führt zu folgenden Möglichkeiten:
(1) a+a=c
(2) a+b=a
(3) a+b=b
Der Fall (1) interessiert hier nicht weiter, da er - falls die Operation auf der Menge abgeschlossen ist - trivialerweise erfüllt ist.
Der Fall (2) ist z.B. erfüllt, wenn eine Gruppenstruktur vorliegt und b das Neutralelement von + ist; dieser Fall ist z.B. auch erfüllt, wenn a ein absorbierendes Element ist. Der Fall (2) ist auch erfüllt, wenn eine periodische Situation vorliegt, z.B. bei Winkelsummen a+360°, a+720° oder bei der Restklassenadditionen modulo b. Hier gibt es sehr viele Möglichkeiten.
Der Fall (3) ist ganz analog zu (2), d.h. er ist z.B. erfüllt, wenn eine Gruppenstruktur vorliegt und a das Neutralelement von + ist; dieser Fall ist z.B. auch erfüllt, wenn b ein absorbierendes Element ist. Der Fall (3) ist auch erfüllt, wenn eine periodische Situation vorliegt, z.B. bei Winkelsummen 360°+b, 720°+b oder bei der Restklassenadditionen modulo a. Hier gibt es also sehr viele Möglichkeiten.
Falls die Operation + kommutativ ist, fallen die Fälle (2) und (3) zusammen.
Natürlich geht es bei der Geschwindigkeitsaddition stillschweigend um eine Menge mit Charakteristik 0, d.h. es gibt kein endliches n so dass gilt a+a+…+a n-mal = 0 und zudem wird die Addition als kommutative Operation vorausgesetzt.
Dann verbleiben die Fälle von Neutralelementen und absorbierenden Elementen. Unter diesen Voraussetzungen spielt das ruhende System (v=0) die Rolle eines Neutralelementes und die Lichtgeschwindigkeit (v=c) die Rolle des absorbierenden Elementes. Hierbei ist zu beachten, dass sobald absorbierende Elemente in der Addition involviert sind, die Gruppeneigenschaften verloren gehen, da absorbierende Elemente keine Neutralelemente mehr haben können.
Erneut ist zu beachten, dass der Charakteristikbegriff für Ringe definiert ist und hier wegen dem fehlenden additiv Inversen keine Ringstruktur vorliegt ! Mathematisch könnte man das hinbiegen, wenn man bei den Geschwindigkeitsadditionen die Menge der Geschwindigkeiten echt kleiner als c betrachtet oder anstelle des Charakteristikbegriffes einen allgemeineren Begriff verwendet, welche die o.g. Periodizität der Addition ausschliesst.
Fazit: Die Voraussetzungen sind ungenau formuliert. Aber auch wenn man sie genauer formulieren würde, würde sich kein Widerspruch ergeben, denn es gibt keinen Grund, dass die relativistische Geschwindigkeitsaddition eine Gruppenstruktur aufweisen müsste !
Freundliche Grüsse, Ralf |
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ralfkannenberg
Anmeldedatum: 22.02.2006
Beiträge: 4788
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| Verfasst am: 15.10.2007, 11:14 Titel: |
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| Zitat: |
Marco schrieb am 15.10.2007 12:02 Uhr:
Vorsicht! Genau das ist bei Frau Lopez entscheidend!
- 12 Äpfel mit Nichts malgenommen, bleiben 12 Äpfel.
- Nichts mit 12 Äpfeln malnehmen, bleibt Nichts.
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Hallo Marco,
das kommt daher, dass sie "*x" also Operator auffasst. Die Lopez'sche Multiplikationsregel beinhaltet also lediglich den Operator *0, den sie mit "invarianter Multiplikation" verwechselt. Für sie ist 0 das rechte Neutralelement der Multiplikation und das ist falsch.
Mit 0 als Zahl indes kann sie richtig rechnen, d.h. die Ausdrücke 0*x=0 berechnet sie korrekt. Auch 0*1 kommt richtig heraus, diese Gleichung kann eben 0 ergeben, weil 1 Neutralelement der Multiplikation ist oder es kann 0 ergeben, weil die 0 absorbierendes Element der Multiplikation ist. Beides liefert konsistente Resultate.
Durch diese Aufspaltung in Operand und Operator verliert für Frau Lopez auch das Kommutativgesetz seine Anwendbarkeit, so dass man in dieser Lopez'schen Welt allgemein rechnen muss, d.h. die Fälle a*b und b*a seperat behandeln muss. Leider macht sie dann aber diesen Fehler mit dem rechten Neutralelement, was zu unzutreffenden Resultaten führt. Aufgrund dieses Fehlers ist sie natürlich auch nicht in der Lage, festzustellen, dass die Multiplikation sogar kommutativ ist.
Freundliche Grüsse, Ralf |
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cfb
Anmeldedatum: 31.07.2007
Beiträge: 259
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| Verfasst am: 15.10.2007, 11:37 Titel: |
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| Glauben sie ernsthaft, dass JLo weiss, was ein "Operator" ist. Vermutlich denkt sie, dass ist der Kerl im lustigen grünen Anzug der Leuten Dinge wegoperiert... |
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cfb
Anmeldedatum: 31.07.2007
Beiträge: 259
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galileo2609
Site Admin
Anmeldedatum: 20.02.2006
Beiträge: 6115
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| Verfasst am: 16.10.2007, 21:05 Titel: |
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Das ist nicht neu!
Grüsse galileo2609 |
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Orbit
Anmeldedatum: 29.09.2008
Beiträge: 1469
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| Verfasst am: 13.02.2010, 18:56 Titel: |
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Auch das ist nicht neu:
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=245&start=80
Aber es zeigt halt, dass sie immer noch am selben Knochen nagt - diesmal im Zusammenhang mit ihrem Laser-Pistolen Argument gegen die SRT.
Lustig finde ich, dass Friebe sich offenbar von ihr zu seinem Taschenspielertrick hat inspirieren lassen, wie man dem Link auf ihre eigene Seite entnehmen kann.
Orbit |
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