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Erik
Anmeldedatum: 28.03.2006
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 Verfasst am: 08.10.2007, 13:58 Titel: |
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| Zitat: |
Jürgen R. schrieb:
Wo ist denn da ein Unterschied zwischen dem Inertialsystem und deinem Äther?
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Ein Äther zeichnet i.a. eine Klasse von Ruhesystemen aus, die durch Drehungen
und Translationen auseinander hervorgehen.
Die Menge der Inertialsysteme zeichnet nicht absolute Ruhe vor geradlinig gleichförmiger, sondern
geradlinig gleichförmige vor allen anderen Bewegungsformen aus.
| Zitat: |
Wenn Joachim Schulz relativ kritisch auf seiner Homepage schreibt, die Lichtgeschwindigkeit auf der Erde ist ein Ostrichtung größer als in Westrichtung, dann sind das "vorrangig kritische Betrachtungen
zu Widerlegungen der Relativitätstheorie und Einsteins".
Dann sollte ihm Einhalt geboten werden, für Pseudowissenschaften und ähnliche Überzeugungssysteme ist in Alpha Centauri kein Platz.
Ich denke das ist im Sinne der Moderation.
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| Zitat: |
Was mit dem Michelson-Morley-Experiment nicht gelang, nämlich eine Bewegung gegenüber dem ruhenden Äther nachzuweisen, will man nun mit dem Sagnac-Effekt beweisen.
Darauf falle ich nicht herein!
Aber ich bin zunächst mal sprachlos!
Das ist doch einfach lächerlich, als ob man Ruhe von Bewegung unterscheiden könnte!
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Lern erstmal den Unterschied zwischen "Bewegung" und "geradlinig gleichförmiger Bewegung".
Tip: das erste ist ein bißchen allgemeiner. |
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Jürgen R.
Anmeldedatum: 03.10.2007
Beiträge: 22
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| Verfasst am: 08.10.2007, 14:37 Titel: |
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Hallo Erik,
würden wir auf der Erde in Ost- und Westrichtung verschiedene Lichtgeschwindigkeiten messen, dann wäre die Lichtgeschwindigkeit nicht in alle Richtungen gleich. (Das würde sogar JL verstehen!)
Wir haben also die Wahl:
a) relativ kritisch (Joachim): die Lichtgeschwindigkeit ist in Ost- und Westrichtung verschieden.
b) relativ relativistisch (EINSTEIN): die Lichtgeschwindigkeit ist richtungsunabhängig
Also relativ kritisch User wechseln zu GOM
Relativ relativistische User bleiben in AC
Wo kann man bei Einstein nachlesen, daß die Lichtgeschwindigkeit von der Richtung abhängt? ..... du Einsteinwiderleger!
Ist die Lichtgeschwindigkeit im Inertialsystem etwa oben anders als unten?
Lern erstmal den Unterschied zwischen "richtungsabhängig" und "richtungsunabhängig" kennen.
Liebe Grüße
Jürgen
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as_string
Anmeldedatum: 17.05.2006
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| Verfasst am: 08.10.2007, 14:51 Titel: |
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| Zitat: |
Jürgen R. schrieb am 08.10.2007 15:37 Uhr:
Würden wir auf der Erde in Ost- und Westrichtung verschiedene Lichtgeschwindigkeiten messen, dann wäre die Lichtgeschwindigkeit nicht in alle Richtungen gleich. (Das würde sogar JL verstehen!)
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In der SRT steht, dass die Lichtgeschwindigkeit isotrop in jedem Inertialsystem ist. Ein erdfestes Bezugssystem ist aber kein Inertialsystem.
Allerdings würdest Du das nie verstehen, weil Du ja offensichtlich noch nicht mal weißt, was ein Inertialsystem ist.
Ich frage mich nur, warum manche Leute meinen kräftig "mitdiskutieren" zu können, obwohl sie nichtmal die grundlegenden Begriffe verstanden haben... :
Gruß
Marco |
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Erik
Anmeldedatum: 28.03.2006
Beiträge: 565
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| Verfasst am: 08.10.2007, 15:04 Titel: |
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Marco hat eigentlich schon alles gesagt, aber sei's drum.
| Zitat: |
Jürgen R. schreib:
Würden wir auf der Erde in Ost- und Westrichtung verschiedene Lichtgeschwindigkeiten messen, dann
wäre die Lichtgeschwindigkeit nicht in alle Richtungen gleich. (Das würde sogar JL verstehen!)
Wir haben also die Wahl:
a) relativ kritisch (Jochim): die Lichtgeschwindigkeit ist in Ost- und Westrichtung verschieden.
b) relativ relativistisch (EINSTEIN): die Lichtgeschwindigkeit ist richtungsunabhängig
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Verstehst Du noch, daß b) nur in Inertialsystemen gilt? Also liegt kein Widerspruch vor.
Für beschleunigte Systeme sind die Aussagen der SRT nunmal anders, als für Inertialsysteme.
Insbesondere ist die LG ähnlich wie im Gravitationsfeld nicht unbedingt konstant.
| Zitat: |
Wo kann man bei Einstein nachlesen, daß die Lichtgeschwindigkeit von der Richtung abhängt? .....
du Einsteinwiderleger!
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Bei Einstein kann man meines Wissens einige Überlegungen über beschleunigte BS nachlesen.
Wo weiß ich aber nicht aus dem Kopf. Kannst Du Dir selbst raussuchen.
| Zitat: |
Ist die Lichtgeschwindigkeit im Inertialsystem etwa oben anders als unten?
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Nein, in Inertialsystemen nicht. Und was folgt jetzt daraus?
| Zitat: |
Lern erstmal den Unterschied zwischen "richtungsabhängig" und "richtungsunabhängig" kennen.
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Kenn ich schon. Und jetzt? |
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Jürgen R.
Anmeldedatum: 03.10.2007
Beiträge: 22
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| Verfasst am: 08.10.2007, 15:20 Titel: Einstein und das Inertialsystem |
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| Zitat: |
as_string schrieb am 08.10.2007 15:51 Uhr:
| Zitat: |
Jürgen R. schrieb am 08.10.2007 15:37 Uhr:
Würden wir auf der Erde in Ost- und Westrichtung verschiedene Lichtgeschwindigkeiten messen, dann wäre die Lichtgeschwindigkeit nicht in alle Richtungen gleich. (Das würde sogar JL verstehen!)
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In der SRT steht, dass die Lichtgeschwindigkeit isotrop in jedem Inertialsystem ist. Ein erdfestes Bezugssystem ist aber kein Inertialsystem.
Allerdings würdest Du das nie verstehen, weil Du ja offensichtlich noch nicht mal weißt, was ein Inertialsystem ist.
Ich frage mich nur, warum manche Leute meinen kräftig "mitdiskutieren" zu können, obwohl sie nichtmal die grundlegenden Begriffe verstanden haben... :
Gruß
Marco
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In dem Satz:
"Würden wir auf der Erde in Ost- und Westrichtung verschieden Lichtgeschwindigkeiten messen, dann wäre die Lichtgeschwindigkeit nicht in alle Richtungen gleich. (Das würde sogar JL verstehen!)"
kommt das Wort "Inertialsystem" überhaupt nicht vor(!), (das würde sogar Ekkehard Friebe verstehen).
Aber hier kommt das rätselhafte Wort "inertiale Koordinatensysteme" tatsächlich vor:
| Zitat: |
Der erste Schritt führt zu der sogenannten speziellen Relativitätstheorie, die ihre Anwendung nur auf inertiale Koordinatensysteme findet, d.h. auf Systeme, in denen das Trägheitsgesetz, wie es von Newton formuliert wurde, gültig ist.
Die spezielle Relativitätstheorie beruht auf zwei fundamentalen Annahmen:.....
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Hier ist aber nirgends die Rede davon, daß diese fundamentalen Annahmen nicht mehr gelten.
| Zitat: |
Die allgemeine Relativitätstheorie liefert eine noch tiefere Analyse des Raum-Zeit_Kontinuums. Die Gültigkeit der Theorie wird nicht mehr auf inertiale Koordinatensysteme beschränkt.
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Er hätte das doch mal ganz kurz erwähnen können, daß die Lichtgeschwindigkeit in Ostrichtung größer ist als in Westrichtung und Oben größer als Unten. 
Wenn das nämlich tatsächlich so wäre, dann hätte er eine Menge Zeit und unnötig bedrucktes Papier sparen können.
Das sind meines Meisters eigene Worte, aber das hat ja für lernresistente Kritiker und Äthergläubige keine Bedeutung
Liebe Grüße
Jürgen
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Jürgen R.
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Beiträge: 22
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| Verfasst am: 08.10.2007, 15:38 Titel: Die absolute Lichtgeschwindigkeit und ihre Kritiker |
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Wo findet sich bei Albert Einstein der Hinweis, daß die Lichtgeschwindigkeit Oben größer ist als Unten und nach Osten größer ist als nach Westen?
Nirgends findet sich dieser Hinweis. Weil das nämlich der SRT und der ART widersprechen würde.
Und diese Aussage ist völlig unabhängig davon, ob ich zwischen geradlinig gleichförmiger Bewegung und Beschleunigung unterscheiden kann oder nicht. Und auch völlig unabhängig davon, ob ich weiß was ein Inertialsystem ist, oder ob ich es nicht weiß.
Liebe Grüße
Jürgen |
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as_string
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Jürgen R.
Anmeldedatum: 03.10.2007
Beiträge: 22
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| Verfasst am: 08.10.2007, 16:03 Titel: |
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Ich ließ den ersten Satz lesend auf wirken:
Da steht nicht, "die Lichtgeschwindigkeit ist nach Osten größer als nach Westen", das wäre mir nämlich bestimmt schon früher mal aufgefallen.
Außerdem, ich keine die Worte meines Meisters in der Jahrtausendschrift schon, nur scheint mir, du deutestet sie miß, weil du ein Kritiker bist und ihn widerlegen willst.
Liebe Grüße
Jürgen
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as_string
Anmeldedatum: 17.05.2006
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| Verfasst am: 08.10.2007, 16:11 Titel: |
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Aber da steht, dass alles folgende nur für Inertialsysteme gilt. "Systeme, in denen die Newtonschen Gleichungen gültig sind" ist eine ältere Bezeichnung, für das, was wir heute "Inertialsystem" nennen.
Also nochmal zusammen gefasst:
- In Einsteins Arbeit von 1905 steht, dass die Postulate in Inertialsystemen gelten.
- Ein erdfestes Bezugssystem ist kein Inertialsystem
- Daraus folgt: Einstein behauptet mit der SRT nicht, dass die Lichtgeschwindigkeit nach Ost und Westen die gleichen Werte bezüglich eines erdfesten Bezugssystems haben soll.
Was ist jetzt also noch übrig von Deinem "Argument"? Ich würde sagen: Das war wohl nichts.
Gruß
Marco |
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cfb
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Beiträge: 259
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| Verfasst am: 08.10.2007, 16:21 Titel: |
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| Es fällt immer wieder auf, dass die Kritiker an der RT erstaunlich wenig Ahnung nix haben. |
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Jürgen R.
Anmeldedatum: 03.10.2007
Beiträge: 22
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| Verfasst am: 08.10.2007, 16:32 Titel: |
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| Zitat: |
Also nochmal zusammen gefasst:
In Einsteins Arbeit von 1905 steht, dass die Postulate in Inertialsystemen gelten.
Gruß
Marco
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Das stimmt auffallend, schließlich war das erst 1905!
In seinem Buch Physik als Abenteuer der Erkenntnis von 1938 schreibt er jedoch auf S. 165 (2. Auflage von 1948), daß die Postulate auch in der allgemeinen Relativitätstheorie gelten.
Willst du mir etwa weißmachen, daß in der ART die Lichtgeschwindigkeit nicht konstant ist und von der Richtung (Oben-Unten, Ost-West) abhängt, wie einige Kritiker behaupten?
Einstein hat die Relativitätstheorie begründet, eine absolute Theorie hat Newton schon vorher formuliert.
"Was ist jetzt also noch übrig von Deinem "Argument"? Ich würde sagen: Das war wohl nichts. "
Liebe Grüße
Jürgen
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Erik
Anmeldedatum: 28.03.2006
Beiträge: 565
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| Verfasst am: 08.10.2007, 16:37 Titel: |
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| Zitat: |
Jürgen R. schrieb am 08.10.2007 17:32 Uhr:
| Zitat: |
Also nochmal zusammen gefasst:
In Einsteins Arbeit von 1905 steht, dass die Postulate in Inertialsystemen gelten.
Gruß
Marco
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Das stimmt auffallend, schließlich war das erst 1905!
In seinem Buch Physik als Abenteuer der Erkenntnis von 1938 schreibt er jedoch auf S. 165 (2. Auflage von 1948), daß die Postulate auch in der allgemeinen Relativitätstheorie gelten.
Willst du mir etwa weißmachen, daß in der ART die Lichtgeschwindigkeit nicht konstant ist und von der Richtung (Oben-Unten, Ost-West) abhängt,
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Stell Dir vor: Licht fällt sogar im Gravitationsfeld. Genau betrachtet hat der koordinatenabhängige
Wert dr/dt sowohl in der SRT, als auch in der ART keine besondere Bedeutung.
| Zitat: |
wie einige Kritiker behaupten?
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LOL.
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Jürgen R.
Anmeldedatum: 03.10.2007
Beiträge: 22
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| Verfasst am: 08.10.2007, 16:41 Titel: |
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| Zitat: |
cfb schrieb am 08.10.2007 17:21 Uhr:
Es fällt immer wieder auf, dass die Kritiker an der RT erstaunlich wenig Ahnung nix haben.
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Das finde ich auch. Die Kritiker sollten im GOM-Forum bei Ekkehard und Jocelyne bleiben und nicht so einen Quatsch wie "richtungsabhängige Lichtgeschwindigkeit" verzapfen.
Jocelyne behaupet sogar, Einstein hätte postuliert, die Laufzeit des Lichts wäre unabhängig vom Lichtweg. Dann ist eine "Widerlegung" natürlich nicht mehr schwer.
Joachim behauptet sogar, nach Einstein wäre die Lichtgeschwindigkeit in Ost- und Westrichtung verschieden.
Einfach unfassbar ist das.
Liebe Grüße
Jürgen
CRANK DOT NET |
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cfb
Anmeldedatum: 31.07.2007
Beiträge: 259
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| Verfasst am: 08.10.2007, 16:42 Titel: |
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| Verstehen sie erstmal den Begriff "Inertialsystem". Dann denke ich vielleicht darüber nach, mit ihnen über Physik zu diskutieren. |
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Jürgen R.
Anmeldedatum: 03.10.2007
Beiträge: 22
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| Verfasst am: 08.10.2007, 16:45 Titel: |
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| Zitat: |
Erik schrieb am 08.10.2007 17:37 Uhr:
Stell Dir vor: Licht fällt sogar im Gravitationsfeld. Genau betrachtet hat der koordinatenabhängige
Wert dr/dt sowohl in der SRT, als auch in der ART keine besondere Bedeutung.
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Das ist längst experimentell belegt, werf doch mal nachts eine Taschenlampe in die Luft. |
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