Frage zur Energie-Masse Äquivalenz

[Joachim]

[Waverider]

Logisch, keiner würde ernsthaft auf die Idee kommen, mit Schallsignalen zu synchronisieren, sollte ja auch nur ein Gedankenexperiment sein.

Übrigens, kommt selten vor, dass wir mal einer Meinung sind.

Ich meine natürlich die Relativbewegung gegen die Luft, da der Begriff Absolutbewegung ja schon als Bewegung gegen den Äther besetzt ist, nur die armen Schlucker würden diese als Absolutbewegung bezeichnen, da sie ja nichts schnelleres kennen als die Schallgeschwindigkeit

Gruß Waverider

[Chlorobium]

[Joachim]

[JANm]

[julian apostata]

Auweia, das schaut ja fürchterlich unübersichtlich aus da oben, deswegen probier ich mal zu meinem Einstand eine Fingerübung mit dem Matheeditor.

$E_{kin}=\left(\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}-m\right)\cdot c^2=\frac{m\cdot v^2}{(1-\frac{v^2}{c^2})+\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

Ich hoffe man sieht, dass in der zweiten Form die beiden Summanden zusammengenommen die 2 ergeben wenn v viel kleiner als c ist, also E_kin~mv²/2.

Und jetzt eine Matheaufgabe für die Schüler der 8.Klasse. Wie kommt man von der ersten Form auf die zweite Form?

[JANm]

Hallo Julian

zum ersten hertzlich wilkommen zum relativ kritsch. Du hast recht mit deine gleichung und es ist einfach es zum controlieren.

Weil E_kin=(m/ß -m)c^2=(1-ß)mc^2/ß

um die wurzel zu eliminieren ist factor (1+ß) notwendig.

also (1+ß)E_kin=(1-ß^2)mc2/ß

und Ekin=(1-ß^2)mc2/(ß+ß^2)

mit (1-ß^2)c^2=v^2

Das ist die ableitung von relativistischen formel. Es ist for definiert bei den Lorentz wurzel.

Es sei anders wan man wie bei p=mv/ß
sagt E_kin=mv^2/(2ß)

Dan kan man ß(v) selbst berechnen....

Gruss Janm
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Weiss nicht viel aber was ich weiss benutze ich.

[julian apostata]

Hallo Jan

Du hast ganz richtig abgeleitet, aber am Schluss ist dir doch ein kleiner Flüchtigkeitsfehler passiert.

[JANm]

Hallo Julian

Das was du ein fluchtigheitsfehler nannt ist die richtige ableitung:

m_0c^2/ß-m_0c^2=m_0v^2/(2ß)

Mass nimt zu wegen mass geschwindigheit relation.

Mann braucht ihre m zur m_0 an zu geben, dann gibt es m=m_0/ß.

Also p=mv=m_0v und E=mv^2/2=mv^2/(2ß).

Grusse Janm
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Weiss nicht viel aber was ich weiss benutze ich.

[julian apostata]

hallo Jan

Ich muss dir nochmal widersprechen! Könntest du mir vielleicht verraten, wo ich hier einen Fehler begangen habe.

$E_{kin}=m\cdot c^2\cdot \frac{1-\beta }{\beta}\cdot \frac{1+\beta }{1+\beta}=m\cdot c^2\cdot \frac{1-\beta^2}{\beta+\beta^2}=\frac{m\cdot v^2}{\beta+\beta^2}$

$1-\beta^2=1-\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}^2=\frac{v^2}{c^2}$

[JANm]

Hallo Julian

Du hast selbst ein einfachere ableitung gefunden. In standard relativismus ist diese correct. Limit fur kleine geschwindigkeiten zum klassiche mechanic auch OK.

Das problem mit der Lorentz wurzel ist das es voraus zwingt das Uberlicht geschwindigheit unmoglich ist. Dafur gibt es kein grund. Und zuletster zeit gibt es das Cern san Grosso experiment wo uberlichtgeschwindigheit wirklich gefunden ist.

Zeit relativitatstheorie wissen wir das energie auch massa erhebt. Also der mass geschwindigheit relation soll dafon abgeleitet werden.

m=m_0 + E_kin/c^2

Diese m geht in die impuls gleichung p=mv aber auch in die energiegleichung E_kin=mv^2/2.

Man bekomt ein etwa anderes ß der c wurzel(2) als geschwindigheit limit hat. Im limit geht diese ß zum relativistischen! Diese ß komt nicht aus das Mislungen fon Michelson Morley experiment aber aus der formel von Einstein E=mc^2 selbst.

Gruss Janm
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Weiss nicht viel aber was ich weiss benutze ich.

[galileo2609]

JANm,