Äther verboten

[Joachim]

Hallo,

man lernt ja nie aus. Im Nachbarforum macht man sich sorgen um Verfolgung. Das Wort "Äther" sei in der "offiziellen Mainstream-Physk" streng verboten. Muss ich nun wegen meiner Seite zum Äther Repressalien befürchten? Immerhin behaupte ich dort, man könne die Existenz des Äthers nicht ausschließen. Ich werde hier Berichten, wenn die Physik-Maffia bei mir an die Tür klopft

Gruß,
Joachim

Ach ja, die Quelle:
18040.rapidforum.com/topic=100571075733#p57107573328979075
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[Waverider]

Darüber hinaus glaubt die Autorin im selben Thread auch, mit einer sog. "Einwegmessung von c" den verborgenen Äther enttarnen zu können und verbreitet gebetsmühlenartig die Mähr, dass die Relativisten sich deshalb vor diesem Experiment "fürchten".

Der Dame wird aber auf ewig verborgen bleiben, dass dies auch mit einer solchen Einwegmessung nicht möglich sein wird, denn durch die relative Uhrensynchronisation wird die unterschiedliche relative Laufzeit für Hin- und Rückweg wieder eliminiert, der Äther wäre also auch mit diesem Experiment nicht nachweisbar.

Gruß Waverider

[Joachim]

Hi Waverider,

naja, man muss ja nicht mit Licht synchronisieren. Man kann zum Beispiel Synchronisation durch langsamen Uhrentransport wählen. Hiermit lässt sich zwischen dem klassischen Äther einerseits und Lorentz-Äther oder SRT andererseits unterscheiden. Denn nur bei Verwendung der Lorentztransformation führen die beiden Synchronisationsarten auf die selbe Definition von Gleichzeitigkeit.

Ferner kann man eine externe Synchronisation des bewegten Systems vornehmen. Die führt bei Lorentz-Invarianz auf die sogenannte Selleri-Transformation und für Galileoinvarianz auf die Galileo-Transformation. Weist man nach externer Synchronisation eine Zeitdilatation, in der Einweg-Lichtmessung als den relativistischen Dopplereffekt nach, so hat man ebenfalls mit der Einweg-Messung den klassischen Äther widerlegt.

Gruß,
Joachim
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[ralfkannenberg]

[Joachim]

Hallo Ralf,

ich kann dir erstmal nur meine Quelle nennen: A test theory of special relativity: I. Simultaneity and clock synchronization von Mansouri und Sexl 1977. Ich bereite gerade einen FAQ-Artikel zu dem Thema vor.

Gruß,
Joachim
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[ralfkannenberg]

Hallo Joachim,

dann will ich Dir mal meine "naive" Vorstellung zur Synchronisation nennen ... - auch deswegen, weil das ja auch im Bahnhofsproblem im PF thematisiert wird und ich eigentlich nur vermeiden möchte, dass ich Unsinn schreibe:

1. Synchronisation mit Licht
Ich vermute, Du sprichst hier auf Einsteins Definition der Gleichzeitigkeit im § 1 seiner Publikation "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" (1905), in der ja die SRT hergeleitet wird, an.

2. Langsamer Uhrentransport
Ich habe mich noch nicht eingelesen und auch noch nichts ergooglet.

3. Externe Synchonisation
Wie ist diese definiert ? Sellerie- und Galileo-Transformation habe ich auch schon gehört; irgendwie fehlt mir in diesem Zusammenhang auch die Lorentz-Transformation.

4. Synchronisation via "berechnetem Wissen"
Hiermit meine ich das Wissen um die Position eines GPS-Satelliten oder auch einer Raumsonde bei einem der Planeten unter der idealisierten bedingung, dass keine Zusatzkräfte auf den Satelliten bzw. die Raumsonde einwirken.

5. weitere ?

Freundliche Grüsse, Ralf

[Joachim]

Hallo Ralf,

Mansouri und Sexl unterscheiden zunächst zwei Gruppen:

A) Interne Synchronisation. Das sind alle Methoden, die innerhalb eines Koordinatensystems ohne Bezugnahme auf ein anderes System durchgeführt werden können. Hierzu zählen deine Punkte 1 und 2 aber auch mechanische Verfahren mit Stangen oder Schall bei ruhender Luft.

B) Externe Synchronisation. Das sind Methoden in denen man ein Referenzsystem wählt und dieses zur Synchronisation anderer Systeme nimmt. Hierzu zählt die Selleri-Transformation, bei der die Gleichzeitigkeit eines willkürlichen Referenzsystems für alle Systeme verwendet wird. Auch die Synchronisation des GPS muss man als externe Synchronisation bezeichnen. Die Satelliten gehen untereinander nicht nach 1) synchron. Sie sind extern zu den Bodenstationen synchronisiert. Andererseits synchronisieren die Satelliten sozusagen ihre Bahn durch langsamen Uhrentransport. Der Empfänger misst ja nur eine Ein-Weg-Laufzeit. Der Satellit wurde viel früher relativ zur Systemzeit synchronisiert und gibt ein Zeitsignal, dass er sich von einem ganz anderen Ort durch Transport einer Uhr mitgenommen hat.

Aber ich werde versuchen in der FAQ ausführlicher zu werden. Dann können wir das gerne anderswo ausdiskutieren.

Gruß,
Joachim
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[Ich]

[Joachim]

[Ich]

[Joachim]

[Waverider]

[Ich]

[Joachim]

Hi,

im Grund ist die Lorentzsche Interpretation auch gar keine Äthertheorie, denn es gab nie eine Erklärung, wie der Äther die Zeitdilatation zustande bringen soll. Wie die Wechselwirkung des hypothetischen Lorentzäthers mit der Materie zustande kommen soll, und warum sie zufällig gerade so wirkt, dass sie die Überprüfung der Existenz des Äthers unmöglich macht, konnte bisher noch keine Theorie erklären.

Die Ätherhypothese von Lorentz wurde meines Wissens nie zu einer belastbaren Theorie ausgearbeitet. Eine solche Theorie müsste nämlich von gewissen Prämissen über den Äther ausgehend nachweisen, dass die Bewegung gegen den Äther gerade die geforderten Transformationen bewirkt.

Gruß,
Joachim
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[Waverider]