unsere welt ohne die spezielle relativität

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Nein, das Licht wurde am selben Ort ausgestrahlt, also sind beide gleich weit entfernt.

[howiemanson]

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Wenn Du jetzt aber im BS des Raumschiffs A bleibst (oder ersatzweise B), dann breitet sich das Licht in diesem immer noch parallel aus, so weit sind wir uns noch einig, oder?
Ist jetzt Dein Punkt, dass die Lichtstrahlen (also beide) aus dem BS des Raumschiffs A zu einer anderen Zeit ankommen, als von dem Erde-BS aus gesehen und auch zu einer anderen Zeit als von B aus gesehen? An dieser Stelle kann ich Dir nämlich nicht mehr genau folgen, glaube ich. Versuch' mal genau zu sagen, was aus welchem BS aus gesehen nicht mit was aus einem anderen/dem gleichen BS aus gesehen zusammen passt. Vielleicht kommen wir so der Sache näher.

Gruß
Marco

PS: Ich habe mir da schon ein paar mal den Kopf zerbrochen. Ich bin auch auf dem Gebiet wirklich keine besonders große Leuchte... Vielleicht verstehe ich Dich deshalb auch nicht so richtig. Aber das ganze ist in der Tat sehr verwirrend. Aber es lief immer darauf raus, dass alles richtig zusammen passt, wenn man nur die SRT richtig anwendet. Das ist leider nicht intuitiv und auch nicht einfach für den menschlichen Verstand, wenn auch die Mathematik eigentlich nicht sooo wahnsinnig schwer dabei ist. Ich denke, dass aus diesem Grund auch diese "Kritik an der RT" immer wieder auf kommt!

[howiemanson]

hey marco,

ich atworte lieber morgen .. bin langam zu müde ..

nur so viel .. ich hab mit der lt rumgespielt und bei mir ging auch immer alles auf .. also: c bleibt konstant .. nur lassen sich eben solche intuitiv widerborstigen beispiele konstruieren ..

gute nacht ..

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Ich habe mir nochmal Gedanken über Deine Gedanken gemacht.
Du betrachtest ja, wenn ich Dich richtig verstehe, jeden Lichtstrahl aus dem BS des jeweils sendenden Raumschiffs. Wie geht's jetzt aber weiter? Du mußt ja jetzt für den einen isolierten Lichtstrahl also die Zeit bestimmen, die er braucht, bis er zu der mit 100km/s wegfliegenden/herfliegenden Erde braucht. Die Strecke ist längenkontrahiert und c ist auch bekannt, also kann man jeweils die Zeit ausrechnen (wenn man noch die Geschwindigkeit der Erde betrachtet). Jetzt muß man aber die beiden Raum-Zeitpunkte Senden und Empfangen auf der Erde vom BS des einen Raumschiffs jeweils in das BS Erde transformieren und dann sehen, ob immer das selbe raus kommt.
Ich hab's jetzt zwar noch nicht gerechnet, würde mich aber wirklich mehr als extrem wundern, wenn da nicht das richtige raus käme. Die Lorentz-Transformation ist ja genau so gebaut, dass eben da genau das selbe Ergebnis raus kommt. Ich schau mir das heute abend mal an.

Gruß
Marco

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Ich habe mal zwei Minkowski-Diagramme gemalt, eins aus der Sicht von Raumschiff A und eins aus der Sicht von Raumschiff B. Da das Gamma bei beiden gleich ist, ist auch in den Diagrammen die Zeitspanne auf der Erde identisch (kann man sogar in der Zeichnung messen).
Die Diagramme sind nicht gerechnet, d. h. ich habe als Winkel einfach 20° genommen, weil das in meinem Zeichenprogramm der Standard-Einrast-Punkt ist. Und die Abmessungen sind auch nicht maßstabsgerecht. Aber im Prinzip ist das ja auch Wurscht. Die Zahlen waren ja so wie so nur exemplarisch.

Kann das als Diskussionsgrundlage vielleicht helfen?

Gruß
Marco
http://rapidshare.de/files/22468477/minkRSA.gif.html
http://rapidshare.de/files/22468529/minkRSB.gif.html

[galileo2609]

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Hallo galileo2609!

Ich glaube eigentlich nicht, dass es etwas damit zu tun hat. Ich kenne zwar den Ausdruck des "gekippten Zeithorizonts" auch nicht, aber im Prinzip beschreibt das doch recht anschaulich die Tatsache, dass für den einen Beobachter gleichzeitige Ereignisse, die z. B. für ihn entlang der x-Achse angeordnet sind (so zu sagen ein Horizont), für einen anderen Beobachter nicht gleichzeitig passieren, sondern eben entsprechend ihrer Anordnung aufeinander folgend. In einem Minkowskidiagramm führt dass dann zu einer Kippung der x Achse um einen bestimmten Winkel.
Hast Du Dir mal meine beiden Diagramme angeschaut? Ich glaube eigentlich, dass man da recht genau erkennen kann, was howiemansons Problem sein könnte: Wenn ich ihn richtig verstehe, dann hat er den Zeitpunkt des Aussendens in allen Bezugssystem auf t = 0 gesetzt und nur die Punkte des Empfangens richtig transformiert. Aber ich müsste erst nochmal seine Rechnung anschauen... Ich dachte, dass ich mir das vielleicht sparen kann, weil die ja noch von einem Zeitversatz von 8 Tagen ausgehen, was das ganze ja nur unnötig verkompliziert. Ich hatte gehofft, dass er sich das vielleicht nochmal anschaut und dann nochmal zusammen die Rechnung für diesen Fall durchführt, so dass wir auch alle wissen, über was genau wir eigentlich reden.

Wenn ich dazu komme, schaue ich mir das nochmal an.

Gruß
Marco